אמירה פרובוקטיבית אחת של אלי סטין לימדה אותה שאהבה וחיבוק מהקהל יכולים להתחלף ברגע לביקורת וסטירה מצלצלת. זה קרה אחרי שקטע מתוך "למי אכפת", הפודקאסט שהיא מנחה יחד עם חברתה הטובה השחקנית עינת הולנד הפך לוויראלי. סטין שיתפה בחוויה מינית שבה לטענתה הגבר הביע התעניינות יתר על המידה, וברגע הפכה למחריבת הפמיניזם. "זה צילק אצלי משהו", היא אומרת על הסערה שיצר אותו קטע, שבו היא חוזרת על המשפטים "טוב לך? נעים לך?" כשאלות סרק שחזרו על עצמן מצד הגבר שאיתו שכבה. "כשהסיפור הזה קרה השתבללתי בבית, לא יצאתי ממנו שלושה ימים, לא דיברתי בטלפון, הייתי מרוסקת. כמו שאומרים, לא לזה התכוון המשורר".
אז בואי נעמיד דברים על דיוקם. את בעד שגבר ישאל אישה במהלך אקט מיני אם טוב לה?
"בטח! בכלל, כל מה שאני דוגלת בו בחיים זה תקשורת, לא רק במערכת יחסים רומנטית, גם בין חברות, במשפחה, בעבודה. תקשורת זה משהו שהוא בטופ הערכים שלי, אני יכולה להגיד דברים שלא נוח לשמוע, אבל שחשוב להגיד אותם. כל הסיפור היה שסיפרתי על חוויה מינית שלי, שבה הגבר שאל אותי שש-שבע פעמים אם טוב לי. זה גם לא היה איזה סטוץ שאסף אותי מבר, זה היה יזיז שהיינו 'פרינדס ווית' בנפיטס', ועוד אחרי הסקס צחקנו על זה ועשיתי לו חיקוי שלו. ראיית העולם שלי על הסיטואציה הזאת הייתה נורא מצחיקה, וכשזה התפוצץ, הוא גם שלח לי הודעה אם אני בסדר".
את מבינה למה זה היה קטע בעייתי שגרם לאנשים לחשוב שאת משדרת מסר לא טוב לצעירים שצופים בך, ומעודדת אותם שלא להתעניין בפרטנרית שלהם?
"אני יכולה להבין את הרעש שזה עשה, אבל עינת ואני לרגע לא חשבנו שזה מה שיהיה. פשוט דיברתי על החוויה המינית שלי, זה הכל, לא חשבתי על פמיניזם, אני לא חושבת שאני איזה דגל או סמל, אני פשוט אני. אחר כך הסתכלתי על פודקאסטים של גברים ונהיה לי נורא עצוב. ראיתי גברים שמדברים בצורה קטסטרופלית, קוראים לאישה 'זונה' ומתארים סצנות קשות. זה סבבה ומותר, אבל למה כשאישה מדברת על חוויה מינית או כשהיא אומרת 'זין', היא מבהילה? אני מקבלת המון ריקושטים מגברים שאני זונה, שרמוטה, מכוערת, ולמה? אסור לי לדבר בחופשיות כמו ששני גברים מדברים בפודקאסט על החוויות המיניות שלהם?".
ציפית שנהיה במקום אחר מבחינה חברתית ומסורתית?
"כן, חשבתי שאנחנו כבר יותר מתקדמות בשיח, ומה ששבר אותי זה השנאה שקיבלתי דווקא מנשים. גם אם אתן חושבות שעשיתי משהו לא בסדר, בואו נדבר, ולא באלימות. אני חושבת שנשים צריכות לחבק ולחזק אחת את השנייה, לא לסקול אחת את השנייה".
יצא לך לחשוב על זה שאולי הפכת למישהי עם אחריות חברתית, וזו לא רק שיחה עם חברה טובה?
"אני בתהליך של להבין את זה. כשאני מדברת עם עינת הדברים פשוט יוצאים, כי אנחנו באמת בשיחת חברות, אבל אני מנסה למצוא איזון ולהבין מה זה אחריות לכל כך הרבה אנשים. עכשיו אני מבינה את ההשפעה שיש לי, אני לומדת תוך כדי תנועה".
עברתי גיהינום פיזי ונפשי
רק שבוע לפני כן קיבלה סטין (32) חיבוק מהקהל כשחשפה בפודקאסט שהיא עברה הפלה לפני כשנתיים. הטריגר לחשיפה היה קמפיין שהובילה נטלי דדון לעמותת אפרת, הדוגלת בעידוד ילודה. סטין סיפרה שנכנסה להיריון לא מתוכנן, ושיתפה בגילוי לב על ההחלטה שלה לעבור הפלה יזומה. "נכנסתי להיריון בטעות והייתי לא בריאה בגוף, ויש עמותות כמו העמותות האלה, שאומרות לך שאת הורגת ילד. קראתי כל מיני דברים שטענו שאם אני עושה את זה, אני רוצחת. עברתי גיהינום פיזי ונפשי".
סטין נכנסה להיריון בגיל 30, בתוך זוגיות יציבה, ובצעד שנחשב מפתיע ביחס לנורמה החברתית שלנו, בחרה שלא להביא לעולם ילד. "הרגשתי לא שייכת לשום מקום. הייתי לגמרי לבד, למרות שלא שפטתי את עצמי, וגם לא היו לי רגשות אשם. ידעתי מה אני רוצה ולמה אני מוכנה", היא אומרת. "הפריע לי שאנשים ניסו להחדיר לי רגשות אשם בכוח. למה אתם עושים את זה? זה הגוף שלי, זה יהיה הילד שלי, אתם לא תגדלו אותו. אם אמרתי שאני לא רוצה, אז אמרתי שאני לא רוצה, אל תשאלו עוד פעם, אל תנסו לשכנע אותי אחרת. המון ניסו לשכנע אותי שלא להפיל, אמרו לי, 'אולי תחשבי על זה שוב', 'את תסתדרי, אף פעם לא מרגישים מוכנים'. הגוף והנפש שלי עברו טראומה".
אפשר לשאול באיזו דרך בחרת להפסיק את ההיריון?
"כן, כי זה חשוב וכי לא מדברים על זה מספיק. קודם כל הייתי צריכה לעבור ועדה, שסליחה, אבל נכנסת לך לכוס. מתחילים לחטט לך למה את לא נשואה, למה את עושה את זה. למה אני צריכה לעבור גם את זה? ואז אמרו לי שיש כדורים, אז לקחתי, עשיתי פיפי והפלתי. זה היה בול ביום הולדת 30 שלי, וזה היה סופר-טראומטי. אגב, אחרי שעשיתי את זה, היה רופא שאמר לי, 'שתדעי שכדורים זה לא טוב, עדיף גרידה'. אז למה לא דובר על זה קודם? אין על זה מספיק שיח וזה משגע אותי. את יושבת בבית, גוללת, ואין כלום. פשוט הרגשתי לבד".
וכשראית את הקמפיין הראוותני והמושקע מנגד, מה הרגשת?
"זה הכאיב לי, ראיתי את הדבר הזה בטיקטוק וזה פשוט החזיר אותי לחוויה שהייתה לי. ואז אמרתי שזה בטח מחזיר עוד המון נשים, ובלי לחשוב, פשוט דיברתי על זה. זה פרץ מתוכי, זה בער בי".
אילו תגובות קיבלת?
"המון נשים עטפו אותי באהבה ופתאום הרגשתי חלק. זה ממש עשה לי תיקון לטראומה, זה ריפא אצלי משהו. הרגשתי חלק מהשבט שלי, של נשים שבאות ונותנות לך גב. לא היה לי אוויר אחרי שראיתי את הקמפיין הזה של העמותה הזאת, ואנחנו יודעות מה זאת העמותה הזאת, אז אל תחרטטו אותי. אל תנסו לייפות את הדברים".
איך את מרגישה כשהדעה הציבורית עלייך כל כך חמקמקה, ומשתנה בתוך שבוע ב-180 מעלות?
"זה כמו גל, את מקבלת כל כך הרבה אהבה, עולה על הגל, ואז הגל מתרסק עלייך. אהבה עצומה מול שנאה עצומה. אני לא מאשימה אף אחד, אבל אני גם יודעת מה אמרתי ולמה התכוונתי, ואני תמיד עומדת מאחורי מה שאני אומרת. זה לא מפתיע אותי, כי תמיד הייתי שנויה במחלוקת".
את מרגישה שיש שנאה כלפייך?
"אני חיה לצד אהבה מאוד גדולה, אבל אני גם יודעת שיש המון אנשים שממש לא סובלים אותי. אנשים אולי חושבים שאני איש הפח, שאין לו לב, אבל זה שאני בוטה לא אומר שאני לא עדינה מבפנים. אתמול למשל בכיתי את נשמתי. ניגשו אליי שני גברים הכי חמודים ומפרגנים ואמרו לי, 'אנחנו איתך מתחילת הדרך, אנחנו מתים עלייך'. ואז אחד מהם אמר שהוא רוצה לעשות איתי סלפי לידידה שלו כי היא ממש דומה לי. הצטלמתי, ואז הידידה כתבה: 'די, אוף, אני שונאת אותך', ואת מבינה מאיך שהיא ענתה מה היא חושבת עליי. ואז זה עוד פעם הגיע, אהבה מאוד גדולה, והופ, כאפה לפנים. וואו, כמה שזה פגע בי. אני כל הזמן מקבלת תגובות של 'את מכוערת', 'את זונה', 'את שרמוטה', אבל אז זה פוגש אותך פנים מול פנים. לא יצאתי כל היום מהבית, התקשרתי לעינת, בכיתי לה את החיים. אני יודעת שיש מחיר לכל הדבר הזה, אבל כל פעם אני מגלה מחדש כמה זה כואב".
מה בא לך להגיד לאותם אנשים שמגיבים לך את התגובות הקשות?
"תגידו שאני מכוערת, לא אכפת לי, אתם לא תשתיקו אותי. אני אגיד מה שאני חושבת ולא אתן לבריונות ברשת לנצח אותי. התרגלתי שחלק אוהבים אותי וחלק לא, אבל גם הרגשתי באיזשהו שלב שממש קולטים אותי. המאזינים שלנו הולכים איתנו לאורך כל הדרך, הם רואים ושומעים את כל הפרקים עד הסוף, אז הם מבינים אותי לעומק".
את לא מרגישה לפעמים שאת הופכת לדמות שצריכה לרצות את הקהל?
"אם יש מילה שעושה לי גירודים בגוף, זה 'לרצות'. בתור ילדה קטנה רק רציתי שיאהבו אותי, הייתי מאוד מרצה והיום אני מרצה רק את עצמי. תגידו שאני דמות, בסדר. ביום שלא יהיה לי מה להגיד, שזה לא יעניין או שהפאשן שלי ירד, אני אפסיק לעשות את זה".
אף אחד לא לוקח עליי בעלות
סטין והולנד החלו להקליט את הפודקאסט זמן קצר אחרי פרוץ המלחמה, לדבריהן מתוך רצון להקליל את השיח ולהפיג את העצב והבדידות של המאזינים. "הערך העליון של הפודקאסט שלנו הוא חברות, רצינו לגרום לאנשים להרגיש חלק, ליצור איזושהי אחדות מבלי לדבר על פוליטיקה ועל מה שקורה. באנו להקליל, החיים הם קשים ומורכבים, אז בואו נצחק כשאפשר. אני חושבת שזה פשוט היה הטיימינג הנכון לזה".
"למי אכפת" הוא מחליפו של הפודקאסט הקודם, "הכל דפוק", שהוקלט במסגרת בית אחר. סטין והולנד החליפו אולפן הקלטות, דבר נוסף שתרם לאש ותשומת הלב שמשכו, ואולי גם ליבו, את ה"הייט" המדובר. אחרי חיקוי ב'ארץ נהדרת', הופעות לייב של הפודקאסט שהיו סולד-אאוט ומאות אלפי האזנות, בוקר אחד קמו המאזינים האדוקים לסטורי שמבשר כי הפודקאסט 'הכל דפוק' הסתיים וכי יהיו עדכונים נוספים בהמשך. יחד עם הצופים, גם אנשי חברת המדיה All•in פודקאסטים גילו לטענתם דרך הסטורי שהשתיים עוזבות ועוברות ל"בית הפודיום". הדבר הוביל לתביעה על סך 2.2 מיליון שקל, שהסתיימה בפשרה (מחברת All•in פודקאסטים סירבו להגיב). "זו הייתה תקופה מאוד קשה נפשית. אני לא יכולה לפרט על זה כלום כי יש לנו הסכם סודיות, אבל הגענו לפשרה".
הם טענו שהם הביאו אתכם לחיקוי ב"ארץ נהדרת", כלומר, שבזכותם התפוצצתן.
"תראי, בפועל זה התפוצץ, אבל הם ניסו לקחת עלינו בעלות – ומי שהביא אותי לעולם, עד כמה שאני יודעת, זאת אמא שלי. אף אחד לא לוקח עליי בעלות, לא בחיים המקצועיים ולא בחיים האישיים. אף אחד לא המציא אותי, הגעתי לאן שהגעתי, אני ועינת הגענו לאן שהגענו, בזכות עצמנו והתכנים שלנו".
היה חשש שתהיה נטישה של הקהל?
"ממש לא, ידענו שהקהל שלנו מאמין בנו, וזה הוכיח את עצמו. למדתי איך להתנהל כאשת עסקים מהמקרה הזה, אפילו קצת איבדתי את התמימות שלי".
גובה התביעה שהוגשה מעיד על זה שהפודקאסט עד כדי כך מצליח ורווחי?
"הם יכולים לתבוע גם מיליארד, אבל עדיין אני גרה בדירה בלי מעלית ועם ברז בלי מים חמים. אלו לא סכומים רציניים".
תראי, יש לך משקפי מיו מיו על הראש.
"זה ההון היחידי שלי, זה והקורקינט. נורא מחמיא שחושבים שיש לנו כאלה סכומים, אבל לא".
או-קיי, אז הפודקאסט לא עד כדי כך רווחי, אבל אם נתייחס לעוד קטע שעורר סערה, כשאמרת ש"אין אדם בלי מינוס" טענו שאתן מנרמלות התנהלות כלכלית לא נכונה. שנבדוק בלייב מה מצב האוברדראפט שלך היום?
"אני על הקשקש, יש לי חודש קשוח של הוצאות. קשוח לחיות פה, איזה 2.2 מיליון? אני עדיין קונה שלוש ב-100".
הפה שלי הוא התשוקה שלי
לפני שהיא מנחת פודקאסט ופאנליסטית בתוכנית "גלית ואילנית" (שישי 14:00, קשת 12), אלי סטין היא קודם כל שחקנית. היא סיימה לימודי משחק בסטודיו למשחק מבית יורם לוינשטיין (שם גם הכירה את הולנד) ומיד עם סיום הלימודים לוהקה לתפקיד רחליקה בסדרה "מלכת היופי של ירושלים", שנמכרה גם לנטפליקס. "הייתי האחות של לונה, מלכת היופי של ירושלים. אני תמיד אומרת את זה עליי, שהטייפקאסט שלי זה להיות האחות המכוערת של סינדרלה", היא צוחקת.
איך היה לנחות מהסטודיו למשחק ישר למגרש של הגדולים?
"זה היה מטורף, קאסט של מלא כוכבים שקיבלו אותי מאוד יפה. ברגע שהרגשתי אנרגיה טובה, נתתי לעצמי לעוף ולהיות מי שאני. הפכנו למשפחה, צילמנו במלון בצפת מהבוקר עד הלילה, זאת הייתה הכניסה הכי חלקה וטובה שיכולה להיות לתעשייה".
זו כניסה מאוד חלקה, ועם זאת, לקבל ישר "כן" ואז להתחיל לקבל "לא", זה לא פשוט.
"נכון, פתאום אחרי 'מלכת היופי' שמעתי רק 'לא'. היו לי אודישנים טובים, הגעתי כמעט, כמעט, כמעט לקצה, אבל אז קיבלתי 'לא'. אז הלכתי ועשיתי הצגות ילדים, שיחקתי חציל, לא מצאתי את עצמי במקצוע אחרי זה מלא זמן. הלכתי לפרמיירה של הסדרה, ואז יום למחרת קמתי והלכתי לעזור לאמא שלי בגן ילדים שלה".
האמנת שתחזרי לקבל "כן"?
"אף פעם אי אפשר לדעת במקצוע, אבל תמיד האמנתי שיהיה בסדר, אני זרמנית של החיים. והנה, הגיע הפודקאסט ואני בהודיה ענקית, כי שום דבר לא מובן מאליו. הייתי ב'לא' הזה כל כך הרבה זמן, שפתאום ה'כן' הזה מדהים ומבורך".
והוא גם "כן" עלייך. לא על תפקיד, אלא על האופי, הדעות, הנוכחות שלך.
"וואו, נכון. זה ממש לקבל 'כן' מהחברה. אוקיי, אני טובה, אני יודעת מה אני אומרת, אני לא צריכה להתבייש. זה ממש אני, לא דמות".
הפודקאסט משפיע לטובה או לרעה על הצעות משחק?
"זה עשה רק טוב וזה מבלבל כי אני מאוד אוהבת לשחק, זו התשוקה שלי, אבל גם הפה שלי הוא התשוקה שלי. ואז נשאלת השאלה איך אני מגדירה את עצמי. אין לי הגדרה, כי פודקאסט זה אפור. אני לא מנחה תוכנית, אני לא אשת תקשורת, אז מה אני? נראה לי שההגדרה הכי טובה זה 'אני פשוט אלי'".
אני מסתכלת במראה ומאוד אוהבת את מה שאני רואה
היא נולדה וגדלה בצפון הישן של תל אביב, הבת הקטנה בשלושה להורים שהתגרשו כשהייתה בת 7. "באתי מכאב, נולדתי כשההורים שלי לא רצו להיות ביחד והם התגרשו בגירושים קשים. הייתה לי ילדות עצובה, היה לי מאוד קשה בבית, זה לא כמו היום, שכולם מתגרשים. אף אחד לא היה יכול להבין את זה, וכבר אז נאגרו בי המון רגשות של בדידות. השלכתי את זה על בית הספר, הייתי בטוחה שלא אוהבים אותי, שאני צריכה לעשות דברים בשביל לזכות באהבה".
איך צומחים ומתבגרים להיות הילדה עם הביטחון שגדלת להיות?
"אמא שלי היא ההשראה שלי בחיים. היא גידלה שלושה ילדים ועבדה בארבע עבודות בשביל לפרנס אותנו. הייתי ילדה מאוד רגישה, והיא זאת שהחדירה בי את החוזק, להיות לוחמת ולא לתת לפחד לנצח".
ועם אבא שלך?
"היום אבא שלי בזוגיות עם אישה מהממת ואנחנו במקום מדהים, אבל אחרי הגירושים הוא התחתן עם אישה שבפעם הראשונה שאזרתי אומץ לעזוב את אמא שלי ולבוא לישון אצלם, היא אמרה לי שאני נראית כמו מטאטא וגזרה לי את השיער. התגובות הקשות מחזירות אותי אחורה לזה".
נשמעת כמו סיטואציה שנחרטת ומשאירה חותם. ומעבר לתגובות, איך את בעיניי עצמך?
"אני הכי יפה בעולם בעיני. אני הכי שווה בעולם, אני יודעת מה הערך שלי. לפעמים אני נעלבת, אבל אז אני בוכה וממשיכה הלאה. היום כשאני מסתכלת במראה, אני מאוד אוהבת את מה שאני רואה. הכי יפה זה להיות יפה מבפנים, עם כמה שזה נשמע קלישאה, וכשאת יפה מבפנים ואת מתנהגת יפה לגוף ולנפש שלך, זה יוצא החוצה. אני כבר לא עסוקה בילדה העצובה שהייתי, אני עסוקה באיזו אישה שמחה אני רוצה להיות עכשיו".
שיתפת שאת עושה טיפולים קוסמטיים. זה בגלל התגובות?
"ממש לא, בתגובות כותבים שיש לי אף מכוער, גדול ושבור, אבל אני מתה על האף שלי. אם זה היה בגלל התגובות, הייתי מטפלת בו. אני עושה הזרקות, עשיתי חומצה היאלורונית ופילרים, קצת שפתיים, שקעים וקו לסת, ואני מתה על זה. זה גורם לי להרגיש הכי יפה שיש, ואני לא מתביישת בזה. אם יש לי משהו שבא לשפץ, אני אשפץ. מה שכן, אני בחיים לא אגע בבוטוקס, אני חייבת את ההבעות שלי. אני בחיים לא אדפוק בוטוקס במצח".
הטוקבקיסטים אוהבים לחרחר ריבים ונוטים להשוות בינך ובין עינת. איך זה גורם לך להרגיש?
"עינת היא אישה יפהפייה ומגיע לה לקבל את כל הקומפלימנטים על זה בעולם. אני כל כך אוהבת אותה שכל מחמאה שהיא תקבל, אני אקח אותה כאילו היא שלי. אני רואה את התגובות שאומרות שאני מקנאה בה ושאני לא באמת חברה שלה, אבל זה סתם, אני פשוט מאוד אוהבת לחקות אותה וזה חלק מהצחוקים שלנו. יש בינינו אהבה טהורה, ואם הייתה בינינו קנאה ותחרות, לא היינו שורדות את זה, נקודה. הפכנו להיות איזה ישות אחת. מפלצת דו-ראשית".
עם כל הכבוד להולנד, את חייה חולקת סטין כבר חמש שנים עם בן זוגה, השחקן תום חגי (41), שאותו הכירה בעקבות ההשתתפות של שניהם ב"מלכת היופי של ירושלים". "הוא התאהב בי רק מלשמוע עליי. הוא פגש אותי במסיבת הסיום של ההפקה ואמר שהוא שמע שאני מצחיקה ומוכשרת. הוא בא די נעול, הגניבו אותו עליי. אני תמיד אומרת לו, התאהבת בי עוד לפני שראית אותי".
איך זה עובד, שני שחקנים בבית?
"הוא המון שנים במקצוע והוא מתפרנס רק מהיותו שחקן, בניגוד אליי. הוא כל לילה בהצגה, אין לו רשתות חברתיות והוא לא אוהב את זה, אז אנחנו כאילו עובדים באותו מקצוע, אבל לא מרגישים ככה. הוא הכי מפרגן לי ומאמין בי, וזה מאוד מחזק. כשהוא מקבל תפקיד, אני הכי שמחה בעולם וכשאני מקבלת משהו, הוא הכי שמח בעולם. בחיים לא הייתי יכולה להיות עם פרטנר שאני מרגישה שלא מפרגן לי, או שיש בינינו תחרות סמויה. היה לי את זה בעבר והספיק לי".
איך הוא עם הפודקאסט? עם חשיפה? עם הדברים שאת אומרת?
"הוא ממש גאה בי. הוא עשה עכשיו הצגה ומישהי בקהל צעקה לו, 'אתה החבר של אלי'. הוא צחק ואמר לי, '17 שנות קריירה, ובסוף זה הטייטל שנדבק אליי', אבל הוא עף על זה ברמות. אנחנו באמת החברים הכי טובים".
מהמקום שלך ושל הזוגיות היום, אתם חושבים ובשלים לצעד הבא?
"כן, בטח. יש דיונים סביב הנושא. אני לא רוצה להתחתן, אבל כן יש מחשבות על מתי ילד. אני מתחילה לראות את העתיד, אבל אני עוד לא מוכנה. מעניין מתי יהיה לי אומץ. תום ממש רוצה להיות אבא כבר, והוא גם יהיה אבא מדהים".
כל החברים שלו בטח כבר אבות.
"כן, גם הרבה מהחברות שלי אמהות".
את לא מרגישה בחוץ?
"אני מרגישה שאיזה כיף לי שאני הולכת לעשות שנ"צ".
צילום: שי פרנקו | סטיילינג: ראובן כהן | איפור: אדיר פימה | שיער: איתי שי | ע. סטיילינג: ניב אהרוני | הפקה: טל פוליטי | לוקיישן: מלון דה גוטמן, ת"א