ראש ממשלת קטאר בריאיון בלעדי ב"מהדורה המרכזית" - לראשונה מול מצלמות ישראליות: מוחמד א-ת'אני, שתיווך במשך חודשים ארוכים בין ישראל לחמאס כדי להגיע לעסקת חטופים, סיפר בריאיון ששודר אמש (ראשון) על המגעים שנמשכו 15 חודשים מאז העסקה הקודמת, ודחה את הטענות על הקשר עם חמאס, אותן כינה "תעמולה פוליטית". בין היתר הוא התייחס גם לאפקט בחירתו של טראמפ, ועל "התפקיד החיוני" של שליחו של הנשיא החדש.
מדוע העסקה שהושגה בין הצדדים לקחה כל כך הרבה זמן?
זו לא הייתה עסקה פשוטה, זה לקח לנו כמעט 15 חודשים של משא ומתן. מאז קריסת העסקה הקודמת, שבה הצלחנו לשחרר 109 חטופים בנובמבר 2023, היו לנו עליות ומורדות במגעים, זה היה תהליך מסובך. מה שמאוד מעציב אותנו, זו העובדה שלקח כל כך הרבה זמן להגיע להסכם שהסכמנו על מסגרתו עוד מדצמבר 2023.
אז זה אותו ההסכם שהוסכם עליו אז?
הוא כמעט זהה. ביסודו של דבר, כולם אומרים שזהו אותו הסכם מ-27 במאי. הבעיה שבכל יום שבו עיכבו אותנו, הרגשנו תחושת אחריות שהימים האלה גובים חיי אדם רבים, בין אם מדובר בעזתים או בחטופים ישראלים שמוחזקים בעזה.
מי התעקש על מבנה העסקה? מי מרוויח ממנו יותר?
זה המבנה שחשבנו שיהיה הכי טוב בהתחשב בחששות של שני הצדדים. מבחינתנו, ההסכם האידאלי זה לשים קץ למלחמה ולהחזיר את כל החטופים בפעימה אחת ולסיים עם זה.
למה לא עשיתם את זה?
לפעמים אלה אילוצים פוליטיים. אני לא יכול להצביע על אף צד. הייתי מתווך כל התקופה הזו, וניסיתי לכבד את תפקידי כמתווך ולכן לא ציינתי צד אחד לטובה.
מה הסיכויים להמשיך לשלב השני?
הכל תלוי בכך ששני הצדדים ידבקו בהסכם עצמו, זה הדבר הראשון. תהליך המשא ומתן על השלב השני אמור להתחיל ביום ה-16, אבל אנחנו מנסים להתחיל בו בהקדם האפשרי. אני מקווה שבשבוע הבא אתחיל לשוחח עם הישראלים כדי להתחיל, בתקווה, את השלב השני. אני מאמין שזה חשוב מאוד שנגיע עד לשלב האחרון בעסקה הזו, ונחזיר את כולם וגם נסיים את המלחמה לצמיתות.
מה התנאים הדרושים להחזרת כל החטופים הישראלים?
כפי שציינתי, צריך שתהיה כוונה טובה כדי להתחיל. משא ומתן על השלב השני, ידרוש הרבה אומץ לב ומנהיגות. כמו כן, צריך לקבל מספר החלטות קשות, כדי להחזיר את כולם הביתה ולסיים את המלחמה - זה מה שכל הסכם שלום דורש, הוא דורש הנהגה חזקה שנחושה לשים את האינטרסים של העם שלה וביטחונו מעל הכל.
איך האיום של הנשיא טראמפ ששערי הגיהנום יפתחו במזרח התיכון השפיע על הדינמיקה במשא ומתן?
האמת היא שראינו את העבודה שנעשתה על ידי שני הממשלים, על ידי הממשל שהיה בשלטון באותו הזמן, הממשל של הנשיא ביידן, וגם הממשל הנכנס, הממשל הנוכחי של הנשיא טראמפ. ראינו שהם שיחקו תפקיד חיוני, והשליח המיוחד של טראמפ שיחק תפקיד חיוני בסיום התהליך על מנת להביא אותנו לנקודת הסיום.
האם זה מה ששכנע את חמאס?
האמת היא כשמסתכלים על כך, חמאס זקוק לביטחון שהעסקה הזאת נמשכת ומחזיקה מעמד. בעצם, מדובר על שני צדדים שיש ביניהם מלחמה ארוכה, מדובר על אפס אמון בין כל הצדדים המעורבים, והם צריכים ערבויות, ערבים ומתווכים כדי לגרום להם לגשר על הפערים. למעשה, זה היה אלמנט חשוב ביותר עבור העסקה.
על עמדה של איזה צד זה השפיע יותר - של ישראל או של חמאס?
אני מאמין שזה משפיע על שני הצדדים. ראינו את זה כדבר שתרם לכך שהגענו לעסקה, לראות את המחויבות של הנשיא טראמפ לסיים את זה, וזה היה אלמנט חשוב ביותר.
האם החרב הזאת של הגיהינום עדיין מרחפת מעליכם?
אנחנו לא מאמינים בשפה של איומים, לא הייתי אומר שזו השפה שעובדת. המחויבות לסיים את זה, ולהתקדם לעבר פתרון - זה הכלי הכי אפקטיבי.
מה יהיה גורל חמאס לאחר שהעסקה תושלם במלואה?
זה לא דבר שאנחנו נקבע. אנחנו מדברים על מצב שתלוי באוויר כבר הרבה מאוד זמן. על מנת להתייחס לכל הבעיה, צריך להתייחס לזה כמכלול. הבעיה היא שצריך למצוא דרך בת-קיימא שתוביל לשלום, שבה נוכל לראות ישראלים ופלסטינים חיים זה לצד זה בשלום ביחד, ולהבטיח ששני העמים יהיו בטוחים. זו הזכות של כל בני האדם במדינות הללו, אבל גם בכל האזור.
תחיית פתרון שתי המדינות?
אנחנו מאמינים שזו הדרך היחידה להתקדם קדימה. האזור שלנו הוא אזור לא פשוט, זה אזור מאוד מסובך, הוא סוער, יש בו מלחמות עתיקות, שלוחות, שחקנים מדינתיים, שחקנים לא-מדינתיים. פתרון שתי מדינות הוא הדרך היחידה שבה יהיה לנו אזור שבו חיים בשלום זה לצד זה.
אנחנו מאמינים שההסדרה בעזה צריכה לקרות דרך הסכם. דבר השני, ההחלטה על איך לנהל את עזה היא החלטה שהפלסטינים צריכים לקבל וגם לישראלים יש זכות להבטיח ביטחון בגבול שלהם, זה משהו שאנחנו מבינים לחלוטין ונתמוך בו. במהלך המשא ומתן, לפחות באלה שאני השתתפתי בהם באופן אישי, תחת הנהגתו של הוד רממותו האמיר, הרבה קונפליקטים נפתרו, באמצעות הדיונים האלה.
אבל מה הסיבה שאתם חושבים שהסכסוך התפרץ?
אנחנו צריכים להתייחס לשורש הבעיה ולא רק לסימפטומים שלה.
הרבה ישראלים מותחים ביקורת על כך שהתפקיד המז'ורי שאתם, קטאר, קיבלתם בתיווך, בעיקר כיוון שאל-ג'זירה שייכת לקטאר. אתם מארחים את מנהיגי חמאס, ומימנתם את חמאס בכך שהעברתם מיליארדי דולרים במהלך העשור האחרון
זאת שאלה שאת התשובה שלה אני אפרק לגורמים רבים. הראשון, כפי שהזכרתי, האזור שלנו זה לא טיול בפארק. זה לא אזור פשוט, זה אזור מאוד מורכב. ליבת המדיניות החוץ של קטאר היא לפתור סכסוכים באמצעות תיווך, וזה מצריך שיהיה לנו ערוץ תקשורת פתוח עם כולם. משרד חמאס בדוחה נפתח בתיאום מלא עם ארצות הברית. המשרד הזה ייצג, כפי שהזכרתי, את הערוץ הפתוח איתם על מנת לפתור סכסוכים ולמנוע סכסוכים עתידיים. זאת הייתה הסיבה ודרך התקשורת שהשתמשנו בה במהלך השנים האחרונות על מנת שהדברים שייעשו יקלו על העזתים וגם על מנת להשיג ביטחון עבור הישראלים.
אנחנו מאוד בטוחים שעשינו הכול ובצורה מאוד שקופה, בין אם מדובר במימון עזה, נושא שבו אנו עדים לטענות ותעמולה, לצערי, כלפי קטאר, על כך שהעברנו מיליארדים לחמאס, שזה מעולם לא היה המקרה ולא האמת.
האם זו תעמולה?
כמובן. הכסף שהיינו שולחים לתושבי עזה היה עבור משפחות עניות במצוקה ולצורך אספקת חשמל, אגב, דבר שהיה מתואם באופן מלא עם ממשלת ישראל.
ישראלים למעשה ביקשו ממך לעשות זאת?
אכן כן. ולמעשה חלק מהסדרי הביטחון עם העזתים כללו את אספקת הסיוע לעזה.
זו ממשלת נתניהו, נכון?
אף מדינה לא נקטה יוזמה לעזור ברגעים אלה. קטאר היא זו שנקטה יוזמה והיינו צריכים להוביל על מנת לעשות משהו. עכשיו, כשהנושא נוגע לכל הביקורת על קטאר והתעמולה סביב זה, זה מצער לראות שהתפקיד שלנו, שאנחנו למעשה עשינו זאת לטובת האזור וליציבות של האזור, נתון לביקורת של אנשים קצרי ראייה, פוליטיקאים שמנסים לרתום את זה לתועלת הפוליטית שלהם, מה שלחלוטין לא עזר להקלה על המצב בעזה או להחזרת החטופים.
אני פונה לפוליטיקאים הללו שמותחים ביקורת על התפקיד שלנו, מה הם עשו להחזיר אותם (את החטופים)? מה הם עשו להבטיח יציבות באזור חוץ מלדבר ולהפוך. סליחה, אבל להשתמש בנו כדי להשיג רווח פוליטי כלשהו?
ועדיין, יש כאלה שטוענים שאתם מייצגים את חמאס במשא ומתן הזה ולא מתווכים
טוב, זה לחלוטין לא נכון. תיווכנו בתום לב, ייצגנו עמדה ניטרלית, ייצגנו ערוץ תקשורת בין שני הצדדים, וזה למעשה מה שנדרש כשאתה מתווך. אם היינו אלה שמייצגים את חמאס במשא ומתן הזה, זאת לא הייתה התוצאה. בסוף, התיווך היה ניטרלי ומאוד מקצועי, ולמעשה כל מי שרוצה להאמין שזה היה הפוך, זו בעיה שלו, לא שלי.
האם הפעלתם את כל מנופי הלחץ שיש לכם על חמאס?
כפי שהזכרתי, מנופי הלחץ שיש לנו זה להפעיל לחץ על כל הצדדים באותה הצורה, ועשינו כל מה שאנחנו יכולים. כל מה שעלה לידינו, על מנת לעשות את העסקה. אנחנו מאמינים שזה האינטרס שלנו, של העם הפלסטיני, של כל עם ישראל ושל האזור כולו.
האם תשקול להשקיע שוב בשיקום עזה?
תראה, השאלה הזאת עלתה פעמים רבות. מבחינתנו, כמובן שלא נשאיר את האנשים לגורלם, לגור במקום שנחרב. אבל ישנה השאלה הגדולה יותר, עד מתי נמשיך להשקיע במקום שייהרס שוב במצבים מסוימים?
היינו רוצים לראות שלום בר-קיימא, שיאפשר להשקעה שלנו למען האנשים האלה לשלום בר-קיימא וקבוע.
האם זה יושג? אתה אופטימי?
אנחנו תמיד אופטימיים, אנחנו אף פעם לא מוותרים. אחרת היינו מוותרים באמצע התהליך הזה.
נראה שאירוח גביע העולם בכדורגל אפשר לכם לשפר את התדמית הבין-לאומית שלכם. האם זו תוצאה של מסע יחסי ציבור שנוצר, לכאורה, על ידי יונתן אוריך וישראל איינהורן, שמוכרים בישראל כיועצים של ראש הממשלה נתניהו?
למען האמת, השמות האלה, לא מוכרים לי. יחסי ציבור תמיד יכולים לתרום, כן, אבל הגורם העיקרי הוא החוויה של האנשים שהגיעו למדינה שלווה, מפותחת מאוד ומסבירת פנים למבקרים.
נפגשת עם הנשיא הרצוג בדאבוס. מתי תבקר בישראל?
תלוי איך העתיד ייראה.
מה התנאים?
אין תנאים, אנחנו מדברים על פתרונות בדרכי שלום, וכל מה שצריך על מנת להביא שלום לאזור, אנחנו נעשה אותו.
לבסוף, האם תרצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולהעביר מסר ישיר לישראלים, למשפחות של ישראלים?
תראה, במהלך התהליך נפגשנו עם המשפחות, כפי שגם נפגשנו עם העזתים, והבטחנו שנעשה כל מה שביכולתנו על מנת לגרום לזה לקרות ולהגיע לתוצאה הסופית - להחזיר את כולם הביתה ולהסדיר את המצב בעזה.
המסר שלי אליהם שאנחנו בונים על התמיכה שלהם על מנת להגיע להסכם הזה, דרך השלב הזה, לשלב הבא, ובתקווה שלא נחזור למלחמה. זה המסר העיקרי שלי עבורם ובואו כולנו נחשוב מה יהיה הפרק הבא עבורנו, כיצד אנחנו יכולים לחיות בסביבה הבטוחה והמאובטחת, שכולנו שואפים לחיות בה.