למעלה משלוש שנים חיכו במערכת הפוליטית להחלטתו של הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט - האם הוא יכנס לפוליטיקה ולאיזו מפלגה? באוגוסט האחרון הוא החליט להצטרף לבני גנץ ומאז הסקרים לא מנבאים גדולות. הערב (ו') הוא הגיע "לאופירה וברקוביץ'" במטרה להסביר איך הוא יסייע לבני גנץ להיות ראש הממשלה הבא של ישראל, מה עמדותיו בנושא הפלסטיני ומה הוא חושב על איתמר בן גביר?
"אנחנו לא מתמודדים עם בן גביר אנחנו מתמודדים עם המחנה הלאומי. ההצטרפות של לבני גנץ הייתה לעזור למחנה הממלכתי שלמעשה הייתה הקמה של מסגרת בין שני המפלגות שהתחברו", והוסיף "ביום שהצטרפתי לפני שלושה שבועות ראיתי בסקרים שלכחול לבן ותקווה חדשה היו 10 מנדטים ביחד, היום יש לנו כבר 13 מנדטים".
אולי אתם לא עובדים נכון? הצד השני מאוד אגרסיביים לעומתכם
"אחת הסיבות שהצטרפתי זה היה להעביר תופעות כאלה מהעולם, מה שהיה בגשר השבוע בו פעיל ליכוד נתן אגרוף לרמי נתן, שהיה פקוד אצלי, מבטא באופן מדויק את כל המורכבות של הנושא בשניות של צילום. התופעה שמביא איתמר בן גביר זה דבר רע מאוד שצריך לבלום".
הוא באמת אוהב את החיילים כמו שהוא אומר?
"אני לא בטוח, כשהוא אומר דברים כמו 'הורדתי את הסמל נגיע לרבין' זה נגמר בשלוש יריות, כשהוא אומר 'ישרף לכם הכפר' זה נגמר בכפר דומא עם תינוק בין שנה וחצי שרוף".
הוא אומר שהוא השתנה, אתה מאמין?
"לא, לפני שלושה שבועות שמעתי אותו מדבר על אותו רוצח מהכפר דומא שהרג אבא, אמא ותינוק והוא טוען שהשב"כ הוציא הודעה בכוח. הוא קורה תיגר על בית המשפט העליון ואני לא רואה בזה שום הבעת שינוי".
הזכרת את יהודה ושומרון, מה דעתך על מה שקורה שם?
"המציאות היא מורכבת באופן בסיסי. המציאות ביהודה שומרון שבה יש 2.8 מיליון פלסטינים, שחלק לא מבוטל תומכים בטרור כחלק ממאבק לאומי דתי זה מאבק מתמשך. זה מעסיק את צה"ל ואת שב"כ יום יום ויש ביהודה ושומרון פנומן מודיעיני אזרחי שישראלים בכלל לא מודעים לו. מדי לילה יש מודיעין מצויין שמביא למעצרים".
ואיזה פתרון אתה מביא לבעיה?
"בין הרצון לדבר עכשיו על שתי מדינות לשני עמים או לגלוש למדינה דו לאומית שמסכנת את מפעל הציוני יש עוד פתרון. מה שאני מציע זה לעשות פעולות מלמטה למעלה עם הבנה שהסדר הקבע, סופיות הסכסוך והכרה במדינה יהודית זה לא דבר שיקרה בתקופה הקרובה. לכן צריך לעשות צעדים מעשיים, כמו למשל לעשות מלחמת חורמה נגד חמאס, אבל במקביל לסייע למנגנונים הפלסטינים ולרשות עצמה, כי בסוף הם שולטים ב2.8 מיליון פלסטינים ביהודה ושומרון".
אם היית שר ביטחון היית הולך לפעילות רחבה יותר?
"אני שומע בתקשורת שמדברים על לעשות חומת מגן 2, לדעתי אין צורך לעשות את זה. לצה"ל יש שליטה בשטח ובאוכלוסיה עם מודיעין מצויין שיודע להגיע לכל מקום".
אתה בעד שתי מדינות לשני עמים?
"לדבר על זה עכשיו נראה לי תלוש. אפשר לעשות הרבה צעדים אחרים. כמו למשל לסגור את הפרצות ביהודה ושומרון עכשיו כדי למנוע הגעה של מחבלים ליפו".
אתה רואה את עצמך כאיש שמאל?
"אף פעם לא הגדרתי את עצמי שמאלני, תמיד הצבעתי למפלגות מרכז, הצבעתי גם לליכוד פעם. התיוג הוא חלק מרצון לתייג אנשים ולהפוך את זה לקללה, אני חושב שזה חלק מהחולי של החברה פה. אני איש מרכז שמאמין בתבונה מדינית פוליטית, הייתי יושב ראש 'יד בן גוריון' אני מאמין בדרך הזאת שהביאה להקמת המדינה והשגים מפליגים".
איך תקים ממשלה?
"אנחנו צריכים לעשות מאמץ שנתניהו לא יקבל 61 מנדטים, כי 61 עם בן גביר וסמוטריץ יכול להוביל את המדינה למציאות מאוד בעייתית".
מה אתה חושב על נתניהו?
"אני פעלתי תחת נתניהו 4 שנים. קידמנו הרבה מאוד אינטרסים ביטוחניים ולאומיים במדינת ישראל. אני חושב שמהרגע שראש ממשלה או כל נבחר ציבור הוא נאשם בפלילים, הוא לא יכול להתמודד על תפקיד ציבורי במדינת ישראל. זה נכון למנהל בנק או לרב סר"ן בצה"ל. זה דבר לא ערכי וזה מציאות לא רצויה למדינה. מה שנתניהו הציע לאולמרט הוא צריך להכיל על עצמו, כי המדינה הזאת נמצאת 4 שנים במציאות לא נורמלית. יש פה מדינה מעבר לאיש כזה או אחר שצריך לקדם אותה. המדינה נמצאת בשבי כבר כמה שנים, צריך להוציא אותה מזה והדרך היחידה זה למנוע 61 מנתניהו. אני מקווה שזה יביא לשינוי מתוך מפלגת הליכוד ויפתח אפשרויות".
אתה תלך עד הסוף גם אם לא תקימו ממשלה?
"עוד לא התחלתי, אני באתי מתוך תחושת אחריות כבדה לילדים ולנכדים שלנו".