שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי (יש עתיד) התייחסה הערב (שבת) בריאיון לתוכנית "פגוש את העיתונות" להסכם הגז עם לבנון. השרה ברביבאי ציינה כי ההסכם נתמך על ידי הגורמים הביטחוניים הבכירים ונמצא על שולחן המשא ומתן כבר משנת 2009.
הוא התקפל נכון? ראש הממשלה עם הגז. נתניהו צעק קצת ואמר שלפיד "מעביר שטחי מולדת וריבונות" והנה ראש הממשלה לקח צעד אחורה
"זאת הדרך הכי עקומה להציג את זה. אני חושבת שלפיד כראש ממשלה הביא להסכם חסר תקדים בתרומה גם הביטחונית וגם הכלכלית. אני יודעת מה כתוב בהסכם – אני ניזונה מגורמים מוסמכים. אני יושבת ראש וועדת חוץ וביטחון לשעבר, אלופה במילואים, ומכירה את המורכבות. ההסכם הזה היה על השולחן כבר מ-2009, כך שאפשר היה לקדם אותו כבר קודם רק מי שכל הזמן בכל דפוס פעולה שלו סובל מדחיינות כתפיסת עולם, בא ראש הממשלה ואומר 'אפשר לקדם'".
בחירות 2022 - סיקור נרחב ב-N12:
- זוהר בראש, ביטן בתחתית, מי נעלם מקמפיין הליכוד?
- אריה דרעי: "אם בג"ץ יפסול אותי מלכהן כשר - נהפוך את זה"
- בהמלצת ביהמ"ש העליון: מרצ משכה את העתירה; סילמן תוכל להתמודד בליכוד
- סקר מנדטים: נעצרה מגמת ההתחזקות? גוש נתניהו נחלש במנדט
"נוצר פה חלון הזדמנויות משמעותי, כל גופי הביטחון אומרים למה ההסכם חשוב, כאן ועכשיו, גם בהיבט הכלכלי וגם בביטחוני. התקבלה החלטה בשיתוף פעולה גם של האמריקנים וגם של הצרפתים ובעיקר של הלבנונים. כשהלבנונים החליטו שהם רוצים להוסיף, אחרי שההסכם סגור, תוספות משלהם שמכרסמות בהסכם – גם ביטחונית וגם כלכלית, החליט ראש הממשלה לפיד שהוא לא מוכן לקבל את זה".
לא בגלל הלחץ של נתניהו?
"אנחנו יודעים בדיוק איזו עמידות לפיד מגלה. אם נתניהו היה רוצה רק לעיין בהסכם או רק להבין את העקרונות שלו, ראש הממשלה לפיד היה ברצון מאפשר את זה. העובדה שיו"ר האופוזיציה לומד על ההסכם מנסראללה ומצטט אותו ומקדם את האינטרס של נסראללה הוא מטורף, זאת חוסר מוחלט של ממלכתיות. בוא תקרא את ההסכם – אולי תגנה אותו אחרי שתלמד אותו? אתה לא יודע מה הוא, אתה מגנה אותו, ואתה מחזק את מי שמתנגד להסכם. אתה (נתניהו) גם אומר מראש שאתה לא תקבל אותו ולא תתמוך בהסכם הזה בהמשך עוד לפני שקראת אותו. זאת בדיחה עצובה על חשבון הציבור ועל חשבון האינטרסים – גם הביטחוניים וגם הכלכליים".
שמעתי מגורמי ביטחון שנסראללה לא מאיים סתם וזה יכול, כל המיסקלקולציות האלה וכן ביבי ולא ביבי וכן יאיר, בסוף מישהו ירה משהו ואנחנו הולכים לכיוון הזה
"אנחנו ראינו שאירועים ביטחוניים יכולים להתגלגל. ראינו את זה במלחמות השונות בכל החזיתות. ישנו בהחלט תרחיש שבו נסראללה כדי להראות את הבולטות שלו עושה איזושהי פעולה. במובן הזה הקבינט הסמיך גם את ראש הממשלה, גם את ראש הממשלה החליפי ובוודאי את שר הביטחון לפעול על פי הצורך ואני חושבת שנכון להגביר ערנות".
הקט"במים הבאים שישגר נסראללה, גם אם הם יהיו לא חמושים, יתקלו בתגובה? כי עד עכשיו הפלנו אותם אבל לא הגבנו
"אני בטח לא אשב פה ואגיד איזו תגובה ביטחונית תהיה לפעילות שאולי תהיה או לא. אני חושבת שישראל שומרת לעצמה את כל הגמישויות ויש לה את כל הכלים על מנת לשמור על ביטחון המדינה ואני לא מציעה לנסראללה לאתגר אותנו".
איך תראה התמודדות מול חיזבאללה בממשלה שנתמכת מבחוץ על ידי הרשימה המשותפת?
"לא נמאס לכם מהשאלה הזאת? בראיון לכיכר השבת אמר ראש הממשלה שהוא לא יישב עם המשותפת. לאורך כל השנים הרשימה המשותפת, כשהיה צריך להצביע על הצעות חוק בכנסת, הצטרפה".
יש הבדל דרמטי בין להסתייע בהם בהצבעות פרלמנטריות לבין להקים ממשלה בקולות שלהם
"אני מזכירה שגם רע"ם – היה מי שפסל אותו ואמר ש'מה פתאום' כשהוא ניהל איתו שיחות מאחורי הקלעים. אני אומרת – אנחנו לא נשב עם המשותפת. אתה שואל אותי מה הם ימליצו? אין לי מושג".
איך הממשלה תתנהל עם תמיכה של המשותפת מבחוץ?
"טרם הקמת הממשלה הקודמת הרי אף אחד מכם לא אעלה על דעתו שלפיד יהיה ראש ממשלה ושיקים קואליציה, אגב קואליציה שיושבת איתו בקבינט. אגב, כל הקבינט תומך בו ומאחוריו עם כל הפיצול הזה של הממשלה".
התחלת את הריאיון בלהסביר שנסראללה הוא איום ונורא, ואת מסיימת אותו כשעדיין לא אמרת, כמו יתר חברי יש עתיד, שאדם שתומך בחסן נסראללה וקורא לו 'מופת של התנגדות' לא תסתייעי בקול שלו כדי להקים ממשלה
"אתה לא יכול לנסח במקומי את התשובה".
השיח סובב סביב בן גביר
"בן גביר חסיד אומות עולם? בן גביר הוא מסוכן לממלכתיות, למדינה יהודית ודמוקרטית, למקומן של נשים בפוליטיקה ובכלל במרחב הציבורי. אנחנו לא שוכחים מיהו בן גביר. כשאתה שואל אותי ספציפית אני אענה לך ספציפית. אני לא תומכת ברשימה המשותפת, לא מאמינה בערכיהם, בוודאי רוצה מדינה יהודית ודמוקרטית. נעשה הכל כדי להקים ממשלה מאוזנת לטובת הציבור בישראל".
יש עוד תרחישים. במידה ואין לנתניהו 61 מנדטים, יש מצב שבו אתם נותנים לגנץ להיות ראשון ברוטציה? את חושבת שיכול להיות מרד בליכוד? החרדים ישבו עם לפיד?
"אנחנו ממוקדים בראש ובראשונה בזה שיש עתיד תהיה המפלגה הגדולה ביותר בקואליציה ואנחנו רוצים להגדיל אותה משמעותית. אין לנו ספק שאם אנחנו נרצה להקים את הממשלה הבאה אנחנו רוצים להיות הכי גדולים והכי משמעותיים ושללפיד כראש ממשלה תהיה יכולת יותר גדולה. ככל שיש עתיד תהיה גדולה ומגוונת יותר היא תוכל לעשות חיבורים מהמרכז לכלל המפלגות הציוניות ולייצר פה שותפות לשיתוף פעולה".
