ניצב יורם סופר, מפקד מחוז החוף והמועמד המוביל לתפקיד המפכ"ל הבא, עלה לאחרונה לכותרות בעקבות אלימות השוטרים שלו כלפי מפגינים בקיסריה, כרכור ובאזורים אחרים במחוז. בריאיון בלעדי ליוסי מזרחי ששידרנו אמש (שני) ב"המדורה המרכזית", ושקטע ממנו כבר עורר אתמול סערה, סופר משרטט כיצד ייראו היחסים העתידיים בינו לבין השר, ומה הוא חושב שהמשטרה צריכה לעשות בנוגע להמשך המחאה.
הוא תושב אשקלון, בן 59, נשוי, אחת מבנותיו שוטרת סיור, וכבר יש לו שני נכדים. שירת בצנחנים ואחרי השחרור עבר לימ"מ. במשטרה פיקד על תחנות אשקלון ובאר שבע, ובתחילת 2019 מונה למפקד מחוז הדרום. לפני שנתיים רצה לדלג לתל אביב או ירושלים - ונשלח למחוז החוף.
כבר חצי שנה שניצב סופר מלווה את המחאה מדי שבת, הכי מקרוב - ומי שיראה אותו בשטח יראה מפקד מאופק. אבל כל מחאה במחוז של סופר שסוטה לרגע מהמסלול נתקלת בכוח משטרתי בלתי סביר, בואכה אלימות מיותרת. המפגינים נגד המהפכה המשפטית בכרכור ובצומת מת"מ בחיפה, למשל, זכו להתזות מכת"זית בזמן שבהפגנות המקבילות בארץ לא השתמשו בה.
ולפני עשרה ימים, הגיע השיא - או השפל - כשהקמת רעש ליד ביתו של נתניהו בקיסריה הובילה את סופר לבצע מעצרים המוניים ואלימים.
איך יכול להיות שאירוע הקמת רעש בקיסריה נגמר ב-17 עצורים? של אוכלוסייה סופר קלה, בלי עבר פלילי, בלי שום דבר?
"מגיעים כ-500 איש, עם עשרות רמקולים, שכל התחנונים של מפקד הכוח להנמיך את הרעש או להוריד את הרמקולים לא נענים, גם בעשר וחצי בלילה. זה נשמע לך סביר? בעיניים שלי זה בריונות. למה? כי מותר לכם? מה, כי עשיתם צבא? בחוק כולם שווים, אין לך זכויות יתר על אחרים. העצורים האחרים היו בתחנת חדרה, כי הם קוראים ל-500 איש לבוא לסגור את התחנה. זה מקובל עליכם שיסגרו תחנת משטרה?".
זה מקובל לקחת אנשים ולהתחיל לטייל איתם בין תחנות ערביות, כאילו להפחיד אותם, "פה אתם לא תפגינו"?
"אתם חושבים שתחנת חדרה יכולה לטפל ב-17 עצורים? בקושי יש חוקר אחד בלילה. כשאני קמתי בשבת בבוקר הרגשתי שלא עשיתי את העבודה שלי כמו שצריך בקיסריה, כי במשך שלוש שעות לא הצלחתי כמעט להוריד את כמות הרעש".
גם אם חוסמים את איילון לשעה, אחר כך הוא נפתח ולא קורה כלום. השיטה במחוז ת"א עובדת
"אתה חושב שלסגור כבישים, לשבת באמצע הכביש חמש, שש שעות, זה שיטה עובדת? אני לא מסכים לזה".
מלבד רגישות קשה לרעש, לניצב סופר גם לא כל כך נעים לראות כבישים סגורים. "אצלי לא סגרו כבישים במחאות נגד המהפכה המשפטית", התגאה סופר. "וכשסגרו כבישים טיפלתי בזה ביד קשה – ככה אני חושב שצריך לטפל בזה". הוא הסביר: "בריונות היא בריונות. אם צריך לעצור את המוחים אז צריך לעצור אותם ואם צריך לפזר אותם אז יפזרו אותם".
גם במצעד הגאווה בשבוע שעבר בחיפה הצליחו שוטרי המחוז של סופר להסתבך. בתגובה לסרטון שבו נראה שוטר אומר "בוא אני אזד*** איתך בצד, בוא" לנער טרנס, שבעקבות זאת ביקש ממנו להזדהות - השיב סופר: "מה שלא ראית זה שבא השוטר, ביקש משהו, קיבל אגרוף וקיבל יריקות, קיבלו יריקות ואגרופים".
השאלה היא אם השוטרים שלך הם אלימים כי ככה זה בבסיס, או שזה המסר ממך, 'תפגינו יד קשה גם כשלא צריך'.
"אין שוטרים אלימים".
יכול להיות שאתה מכביד איתם יותר מדי, להבדיל ממפקדי מחוזות אחרים? אתה יוצר בלגן שלא היה צריך להיווצר בכלל, עם אוכלוסייה מאוד קלה לניהול.
"אני חולק עליכם. אני עושה את העבודה שלי, תשאלו את האחרים מה הם עושים בחלקם. לי יש תפיסת עולם. בתפיסת העולם, אין לי קווים אדומים. אני לא מוכן שאנחנו בסופו של יום נאפשר זכות אחת לאורך זמן על גבי זכויות של אחרים".
ההצהרה הזאת אולי משתמעת כחדה וברורה, ועדיין, כשמדובר בזכות הכי בסיסית במשטר דמוקרטי - לניצב סופר יש השגות. "למה צריך לאפשר שמונה חודשים את אותה הפגיעה בציבור?", תהה ניצב מחוז חוף. "אם רוצים להפגין בקשר לדמוקרטיה יש בחירות – אני לא הכלי".
מתוך ארבעה מועמדים למפכ"לות של השר בן גביר, ניצב סופר הוא הבולט. "חובת ההוכחה היא עליי", אמר. "בעיניים שלי, זה לא רלוונטי אם אני אהיה מפכ"ל או לא. זה רלוונטי בהסתכלות קדימה, על איך אתה מצמיח מועמדים שיהיו טובים, שיהיו ראויים, שיש להם בסיס ועמוד שדרה ואפשר לסמוך עליהם. אני צריך לסגור את העיניים, להסתכל על כל אוכלוסייה כשווה בעיניי ולעשות את האיזונים בתוך הדבר הזה מסביב".
ורגע אחרי שדיבר על שוויון ואיזונים, מגיעה קריצה לא בדיוק מאוזנת לעוצמה היהודית. "אין בזה שום כיף בלפנות יישובים, ובטח לא יהודים", התלונן ניצב סופר.
למה זה משנה? פינוי יישוב יהודי או ערבי, של אזרחי ישראל...
"פיניתי גם ערבים, פיניתי בדואים".
אז למה זה משנה?
"אף פעם לא כיף לפנות. אני פיניתי חייבים".
אתה אמרת: "בטח ובטח לא יהודים".
ברור.
מה זה משנה?
"ברור. מה? אני יהודי".
גם לאזרח ערבי באום אל-פחם, יש לו אותן זכויות, למה...
"ברור, אף פעם זה לא כיף לפנות אנשים, ובטח ובטח יהודים, כן. מה לעשות?".
בשבועות האחרונים, בעקבות הכוחנות המשטרתית והמועמדות למפכ"לות, ניצב סופר הוצא אל האור - וחטף אש. בעיתון "הארץ" נטען שכבר לפני שנים היה בדרך החוצה מהארגון על רקע בריאותי. סופר הכחיש את הדיווח: "ברוך השם, אני בן אדם בריא, מעולם לא הגעתי לוועדה רפואית. אני לא בטוח שיש לי ימי מחלה במשטרת ישראל, להפך - יש לי תעודות הערכה על זה שלא הייתי חולה לאורך שנים".
ניצב סופר נפגע מפרשנותו של אמנון אברמוביץ', שהעריך ב"אולפן שישי" שבן גביר יבחר מפכ"ל משורות המשטרה ולא מועמד חיצוני מפני שהמועמדים החיצוניים "שניהם עצמאיים, אוטונומיים, עם חוט שדרה, לכן הוא יבחר מישהו מהמלאי שנמצא לו בפנים".
"אני חושב שאמנון מסוגל לבחור מילים אחרות", אמר ניצב סופר. "אני 'מישהו מהמדף'? ארבעה עשורים מדינת ישראל משקיעה בי, לא היה תפקיד במשטרת ישראל, פיקודי, שלא עשיתי. לא הייתה משימה אחת, גדולה, במשטרת ישראל שלא הייתי בחזית. אני לא 'מישהו מהמדף'".
ניצב סופר מעיד על עצמו כאדם קשוח, שלא מתערבב עם קולגות ולא מתחנף - ואולי זו הסיבה שחלק מחבריו הניצבים פחות התחברו למועמדות שלו. "סופר עושה הכול כדי להראות לשר שהוא יטפל בהפגנות בתל אביב ביד קשה", אמר עליו אחד מחבריו לסגל הפיקוד הכללי במשטרה. "מדובר בחצי כהניסט מסוכן. מדהים שהוא הגיע עד לפה".
"אם יש מפקדים בספ"כ הארצי שלא מסוגלים להתמודד עם מה שאני עושה, בעיה שלהם, לא בעיה שלי", התנער ניצב סופר. "אני לא מתחנף ואין לי סיבה להתחנף לאף אחד. אני מאמין במה שאני עושה. אם זה טוב לשר, טוב לו. לא טוב לו? גם עם זה לא קרה שום דבר בסופו של יום. זו תפיסת העולם שלי. עשיתי את זה גם עם אחרים, גם עם אוחנה. מה היה ההבדל?".
ההבדל הוא שמדובר פה בשר שהוא עבריין סדרתי מהימין הקיצוני והוא מחפש את האיש הקיצוני ביותר במשטרה.
"זה מעניין אתכם, אותי זה לא מעניין. יש ממשלה נבחרת, היא קבעה מי השרים. אם זה לא מתאים לי אני יכול לקום ולקחת את הרגליים וללכת. אני דמוקרט מלא. המפגין שצועק שהתפקיד של השוטרים זה להגן על האזרחים צריך לסמוך עליי שאני אעשה את העבודה שלי בכל מקום בניקיון כפיים".
אתה תוכל לעשות את זה באמת כשתהיה מפכ"ל?
"ברור!"
להגיד לשר גם "לא"?
"מה זאת אומרת? למה צריך להגיד 'לא'? צריך להבין פחות או יותר מה הכיוון של השר, עד היום לא ראיתי פעם אחת שהשר אמר לי 'תעשה משהו'. מה הוא אומר שונה ממה שאני אומר?".
הוא קורא למפגינים "אנרכיסטים". מתיר את דמם. הסיבה העיקרית לריאיון הזה היא כדי שהציבור יוכל להתרשם אם למועמד למפכ"ל בעתיד יש עמוד שדרה חזק, והוא לא יזוז לפי הכיוון שהשר יזיז אותו
"מי שמכיר אותי במשטרת ישראל יודע שמעולם לא הייתי יס-מן של אף אחד".
ובזמן שהמשבר החוקתי ממשיך להתקרב אלינו בצעדי ענק, סופר מצהיר שייצמד לחוק בדיוק כמו המפכ"ל הנוכחי: "מה זאת אומרת? יש בית משפט, ראיתם את המפכ"ל בדילמה שלו עם מפקד מחוז תל אביב - הוא קיבל החלטה, ובהתאם לעמדת היועמ"שית הוא התיישר. אני לא חושב שלמישהו יש עם החוק במדינת ישראל. אני גם לא חושב שלשר יש בעיה עם בית המשפט".
בעתיד הקרוב נדע אם ניצב סופר יהיה המפכ"ל הבא של משטרת ישראל. ואם נשפוט לפי רוח המפקד, כנראה שהצהרותיו כאן בטח לא יפגעו בסיכויים שלו לדלג למטה הארצי.