ראש הממשלה על הדוכן: "הפסדתי הפסד צורב ב-2006, הייתי פגר פוליטי" | משפט נתניהו

ראש הממשלה בנימין נתניהו מעיד היום (רביעי) במסגרת שלב החקירה הנגדית של עדותו, זה היום השני ברציפות. אתמול החלה החקירה הנגדית בהובלת עו"ד יהודית תירוש ויוני תדמור, והיא התמקדה בתיק 1000, שבו גם היום צפוי הדיון להתמקד. אתמול השופטים קיבלו את התנגדות ההגנה, והחליטו שהפרקליטות לא יכולה להציג ראיות חדשות, כולל פרסומים, כתבות ונאומים - שלא הוגשו כחלק מהחומרים בתיק התביעה. השופטים דחו ניסיון על עו"ד תדמור להציג ראיות כאלו בדרך עקיפה.

משפט נתניהו - סיקור N12

• נקודת שיא במשפט נתניהו: החל שלב החקירה הנגדית של ראש הממשלה
• נתניהו על השיחות עם נוני מוזס: "לא כל מילה שאני אומר היא אמת"
• הספירה לאחור החלה – נתניהו ינסה עוד מהלך אחד

בפתח הדיון היום, שאל עו"ד תדמור: "בשנת 2000 היית המועמד המוביל לחזור לתפקיד ראש הממשלה, אני רוצה לשאול אותך מה אמרת כלפי חוץ בהתבטאויות פומביות. אתה זוכר?". נתניהו: "תזכיר לי". עו"ד חדד מתנגד: "יש החלטה של בית המשפט בעניין הזה, שתוחמת את התביעה להשתמש בחומרים שהוגשו לתיק". עו"ד תדמור: "אני מציג למר נתניהו תזה. אני אומר לו דברים שהתרחשו באותה תקופה".

השופטת רבקה פרידמן פלדמן התערבה: "תדמור, אתה שואל את השאלה בדרך עקיפה בניסיון להגיע לאותה תוצאה - שלא הצלחתם להגיע אליה אתמול". עו"ד תדמור: "אמרתי אתמול שאנחנו מכבדים את ההחלטה. ככלי עזר להצגת התזה שלי, זאת לא הגשת ראייה". השופט עודד שחם: "אם רוצים להביא ראיות לתמוך - אתם צריכים לאסוף על פי החוק במהלך החקירה ולא כעת. יש סדק שמאפשר להביא ראיות נוספות - ואתם לא בפנים, זה הכל. ההחלטה שנתנו אתמול הייתה ברורה". פרידמן פלדמן: "התביעה לא יכולה להגיש ראיות שלא היו בחומרי החקירה".

עו"ד תדמור: "אדוני לא זוכר שהיו לו אמירות שבכוונתו לחזור לפוליטיקה?". נתניהו: "לא". עו"ד תדמור: "מר נתניהו, אני אומר לך שהיה לך ברור שמטרת התיקון של חוק היסוד היה לאפשר לך להתמודד. זה נכון?". נתניהו: "כן". עו"ד תדמור: "חברי ליכוד הגישו את התיקון, זה נכון?". נתניהו: "אלה אנשים שרצו שאני אחזור. לי באותה העת לא היה רצון לחזור. אמרתי את זה אתמול".

עו"ד תדמור הקשה: "להבנתך, איך תיקון חוק היסוד שכונה 'חוק ביבי' נתפס בעיני הציבור ביחס לאפשרות שאתה חוזר לפוליטיקה". עו"ד חדד התנגד: "מי זה הציבור?! איזה חלקים בציבור?". עו"ד תדמור שאל: "מה ידעת על האופן שבו התיקון הזה נתפס על ידי הציבור?". נתניהו: "ידעתי שיש כאלה שרוצים, אני יכול להגיד לך שאני לא רציתי לחזור לפוליטיקה".

משפט נתניהו | רה"מ ענה 1,788 פעמים "לא זוכר"

נתניהו לעו"ד תדמור: "אני הבנתי שיש אנשים שהגישו את החוק (חוק נתניהו משנת 2000 שנועד לאפשר לראש ממשלה לשעבר להתמודד בבחירות מיוחדות), ורצו שאני אתמודד. ידעתי שאני לא רוצה להתמודד. שיתפתי את חברי הטוב ארנון מילצ'ן שאין לי שום כוונה לחזור. הוא ידע את זה היטב. אמרתי לך את זה אתמול ואתה מתעלם מזה".

נתניהו הוסיף: "אמרתי למילצ'ן שאין לי כל כוונה לחזור, כשחוקקו את חוק נתניהו אמרתי שאני לא חוזר. לא הייתה לי כוונה לחזור ולא חזרתי. אדם מקבל מתנה, אם כל הפוליטיקאים תאבי כוח ותאבי שררה אז לפי ההיגיון הזה, כשעפת מהסוס תעשה הכל כדי לחזור? לא! אין הוכחה יותר גדולה - הציעו לי את זה (לחזור לפוליטיקה) על מגש של כסף ואמרתי: לא". 

משפט נתניהו | המסלול של התביעה בחקירה הנגדית

עו"ד תדמור: "האם העמדת תנאי לחזרתך שהוא פיזור הכנסת ואם הוא היה מתממש - היית חוזר?". השופטת רבקה פרידמן פלדמן נוזפת בתדמור: "זאת לא שאלה - אתה לא יכול להכתיב לו את התשובות". נתניהו: "לא היה סיכוי בעולם שהכנסת תתפזר. אני העמדתי תנאי שידעתי שהוא לא יתקבל. השתמשתי בדבר הזה כתירוץ". 

נתניהו לעו"ד תדמור: "לזה קוראים הנדוס תודעה". עו"ד תדמור: "איך אתה מסביר את זה שאדם שאין לו כל כוונה להתמודד מאפשר להעביר תיקון חוק יסוד שיאפשר לו ורק לו לחזור בחזרה להתמודד?". עו"ד עמית חדד: "אני מתנגד". נתניהו יוצא החוצה מהאולם בזמן הדיון על ההתנגדות, בהתאם לפרוטוקול. השופטת פרידמן פלדמן מאפשרת את השאלה, ונתניהו חוזר לאולם.

עו"ד תדמור חזר על שאלתו. נתניהו השיב: "יש הנחה בתוך השאלה שהיא לגמרי הפוכה מהאמת. אני יכול לאפשר או לא לאפשר לכנסת להחליט מה שהיא רוצה? אני הבעתי התנגדות לחוק הזה, ואמרתי לחברי כנסת בדרכים שונות אל תעשו את זה, ואם תעשו את זה - אני לא ארוץ. השאלה שלך היא לא נכונה".

עו"ד תדמור: "אני עובר לתקופה אחרת, שאתה טוען שבה היית 'פגר פוליטי'. אחרי שהפסדת לאריאל שרון בפריימריז הפנימיים לליכוד בנובמבר 2002, ותקופה נוספת אחרי שהפסדת לאולמרט בבחירות 2006. האם גם בתקופות האלה היית 'פגר פוליטי' כמו שאמרת, שהפסדת, יצאת, גמרת עם פוליטיקה?". נתניהו: "מ-1999 ועד סוף 2002 הייתי מחוץ לתמונה הפוליטית, לא הייתי מועמד. מילצ'ן ידע את זה היטב. הפסדתי הפסד כל כך צורם, ירדתי ל-12 מנדטים. הייתי פגר פוליטי פעמיים: פעם אחת מרצון ופעם אחת מרצון הבוחר".

עו"ד תדמור: "בהפסד לשרון ב-2002 ובהפסד לאולמרט ב-2006 אתה לא פורש מהחיים הפוליטיים. חודש אחרי ההפסד ב-2002, אתה מתמנה לשר החוץ בממשלת שרון. אחרי הבחירות של 2003 אתה מתמנה לשר אוצר, כלומר אתה איש ציבור מיד אחרי ההפסד. לא פגר פוליטי - זה נכון?". נתניהו: "זה לא נכון. אני הייתי מחוץ לחיים הפוליטיים מ-1999 ועד 2002. כשבחרתי לחזור, ואריאל שרון היה ראש ממשלה כל כך חזק שפיצל את הליכוד ואף אחד לא העלה על דעתו ש'הנה דרכו סלולה לראשות הממשלה'. אתה מכניס הנחות שהן לא נכונות. לא התכוונתי, לא יכולתי וגם לא רציתי לחזור באותה תקופה".

עו"ד תדמור: "השאלה הייתה איך אתה מכנה את עצמך פגר פוליטי, כשחודש אחרי אתה שר החוץ? תפקיד בכיר". נתניהו: "שרון מציע לי את תפקיד שר האוצר. זה מוות פוליטי. אנחנו במשבר הכלכלי הגדול מזה עשרות שנים". עו"ד תדמור: "אני שאלתי על התקופה שמונית להיות שר חוץ". נתניהו: "הוא מרכיב את הממשלה ומציע לי את התפקיד שעד אז היה בית קברות פוליטי".

עו"ד תדמור: "מבחינת אדוני, כל אימת שאתה לא ראש ממשלה, אתה פגר פוליטי? אתה לא עובד ציבור?". נתניהו: "התכוונתי לרעיון שאני נמצא שם כביכול כדי להיות שוב ראש ממשלה. ידעתי שמה שאני עושה זה בדיוק ההפך: הקרבתי את ההון הפוליטי שלי למען שינוי בכלכלת ישראל וזה בדיוק מה שקרה. אחרי התפקיד הזה, אני התרסקתי".

עו"ד תדמור: "אדוני מסכים שהיית שחקן פוליטי מרכזי ואיש ציבור בתקופה הזו?". נתניהו: "לא". עו"ד תדמור: "גם אחרי ההפסד לאולמרט ב-2006 לא היית נשאר בתפקיד, אם היית חושב שאתה נטול יכולת השפעה". נתניהו: "כל חבר כנסת שיושב שם הוא בעל יכולת השפעה. אתה שואל אותי האם חשבתי שמהמצב הזה אני אחזור להיות ראש ממשלה? זה לא היה נצפה כדבר סביר. חשבתי שהסיכויים לכך שואפים לאפס. חשבתי שאני לקראת הסוף".

עו"ד תדמור: "בקיץ 2006 התרחשה מלחמת לבנון השנייה. מאותו שלב הממשלה בראשות אולמרט החלה לאבד מכוחה ומהציפייה שהיא תמלא את ימיה. אדוני זוכר?". נתניהו: "אני זוכר את מלחמת לבנון השנייה. לא זוכר את התפלגות המנדטים וכמה זמן לקח עד שהליכוד חזר לאיתנו". השופט עודד שחם מעיר לפרקליטות: "אני חושב שהנקודה הזו מוצתה".

נתניהו: "לליכוד לקח שנה שלמה להתאושש ובזמן הזה אני חשבתי שזה נגמר"

עו"ד תדמור רוצה להציג כתבה מאותה תקופה, סקר מנדטים שפורסם ב-YNET בשנת 2007. יש התנגדות באולם כיוון שזה לא עומד בקנה אחד עם החלטת השופטים מאתמול, שלא להציג דברים חדשים. עו"ד עמית חדד: "מה הרלוונטיות של כל זה?". השופט משה בר עם: "יש פער בהתייחסות למושג 'פגר פוליטי'. אתה מתייחס אליו כאל איש ציבור ונתניהו מתייחס אליו בנוגע לסיכוייו להיות ראש ממשלה". עו"ד תדמור: "מה זה פוליטיקה אם לא אופוזיציה וקואליציה שמתחלפות?". נתניהו יוצא מהאולם בפעם השלישית כדי שיתקיים באולם דיון על התנגדות ההגנה.

נתניהו חזר והשופטים מאפשרים את הצגת הסקר. עו"ד תדמור: "כתוב כאן: נתניהו נתפס כאדם המתאים ביותר לתפקיד ראש הממשלה" זה מזכיר לך את התקופה?". נתניהו משיב בכעס: "זה מזכיר לי דבר שאתה לא מוכן להתמודד איתו. היו גם סקרים נוספים, למה לא עשית מחקר מלא? אתה עושה כאן פישינג לדבר אחד. אני אומר לכם שראיתי את זה כסוף הדרך הפוליטית ודיברתי עם חברי הטוב ארנון מילצ'ן, שהייתה בינינו חברות אמיתית שעברה את כל העליות והירידות, בבחירות האלה שאני כלום. זה לא השפיע על החברות שלנו".

"הייתי למעלה, הייתי למטה. הוא ידע שאני נטול עתיד. תן לי לענות לך בבקשה, כי אתה מנסה להנדס כאן תודעה", המשיך נתניהו. עו"ד תדמור: "זה עולה בסקרים". נתניהו: "זה לא עולה בסקרים, זה עולה בסקר אחד שאתה בחרת להראות. לליכוד לקח שנה שלמה להתאושש ובזמן הזה אני חשבתי שזה נגמר, שעשיתי מה שיכולתי ואמרתי את זה לחברים קרובים, גם לארנון מילצ'ן".

 עו"ד תדמור: "ב-3 במאי אתה קורא לאולמרט להתפטר, זוכר שאמרת את זה?" נתניהו השיב: "הפסדתי הפסד צורב בשנת 2006, מבחינתי בתקופה הזו ואולי בשנה הזו כולה אני פגר פוליטי. ב-2006, כשאני בשיא השפל ארנון מילצ'ן מתחבר אליי ויש לנו שיחות נפש של חברים. זה היחסים. בדיוק הפוך ממה שאתה מנסה לתאר". 

נתניהו: "היו הרבה נסיעות לניו יורק ופריז - הכל על חשבון מילצ'ן"

עו"ד תדמור שואל על מערכת היחסים שנוצרה במפגש במסעדת טורקיז: אמרת שהוא הציע לך סיגר בפגישתכם הראשונה. ואז הוא אמר בוא ניתן לך עוד סיגר, ועוד סיגר, אחר כך הוא הביא קופסה, ככה זה היה?" השופטת רבקה פרידמן פלדמן התערבה ואמרה: "מה השאלה?" נתניהו: "היה בינינו מפגש במסעדת טורקיז ושם הוא לא נתן לי סיגר, פשוט המשפחות שלנו התחברו והיה בינינו קליק, חיבור אנושי. אגב אני הפסדתי, אין לי עתיד. היה ברור שזה נגמר".

עו"ד תדמור הקשה ושאל: "אדוני זוכר שהוא קיבל סיגר במפגש הראשון". נתניהו: "אני אומר לך שמילצ'ן נתן לי סיגרים כל הזמן". עו"ד תדמור: "איפה זה היה? בפריז?". נתניהו: "אני לא זוכר מתי קיבלתי את הסיגר הראשון לפני 26 שנים. במפגשים בינינו הוא היה מביא סיגר, ואחר כך קופסה. הוא הבין שאני אוהב סיגרים ולכן הביא". 

נתניהו מבהיר: בשנים האלה שאני לא ראש ממשלה מילצ'ן הביא לי סיגרים והביא לשרה שמפניות. ארנון הוא אדם חם, והוא יודע, כשבאים אליו הביתה, על שער של מגזין כינו את ארנון מילצ'ן 'מיסטר סיגר'. זה מה שהוא היה עושה, וזה לא היה חריג".

עו"ד תדמור: "אדוני זוכר אחוזת פאר של מר מילצ'ן בפריז, ודאי גם אדוני נהנה באחוזת הפאר. מתי היית שם לראשונה?" נתניהו: "בתקופה הזו היו הרבה נסיעות כלול מלון מארק בניו יורק כמה וכמה פעמים, מלון בפריז - הכל על חשבון מילצ'ן". עו"ד תדמור הקשה ואמר: "באיזה אופן הוא מימן את הטיסה?" נתניהו: "אני לא יודע באיזה אופן, לא בדקתי לו את כרטיס האשראי. הוא ידע שאני אוהב סיגרים והיה מביא קופסאות סיגרים. כשהיינו נפגשים בארץ היה מביא קופסאות סיגרים. קופסה אחת, מעת לעת גם 2 קופסאות, זה מה שהיה".

נתניהו לעו"ד תדמור: "אם התביעה מנסה להגיד שלא היו לי מפגשים עם מילצ'ן בין השנים 1999 ל-2002, אתם טועים בעליל. מילצ'ן הזמין אותי ונפגש איתי בפריז, בניו יורק ובלוס אנג'לס. הוא נפגש איתי בארץ בביתו ולכן הקו הזה אבסורדי, שקר גס. עו"ד תדמור: האופן שבו אתה מתאר את הדברים אינו משקף את הדברים. נתניהו: נוצר קליק מידי ביני לבין מילצ'ן דווקא בתקופה שבה לא הייתי בפוליטיקה. היה בינינו קשר הדוק עם המשפחה, נוצרה חברות בגלל שלא היה שום אינטרס.

אחרי הפסקה ממשיך הדיון מהנקודה שבה הופסק. עו"ד תדמור אומר לרה"מ: "בחקירה הראשית הצגתם תמונות של משפחת מילצ'ן ומשפחת נתניהו, והתכתבויות של שרה נתניהו והדס קליין לבין מילצ'ן כדי להראות את החברות שלכם. אני אומר שכל ההודעות האלה הם מהתקופה שהיית ראש ממשלה, ואין אינדיקציות על הקשר ביניכם מהתקופה של 1999 עד 2002".

עו"ד תדמור ממשיך: "אני אומר לך שבחקירה שלך אתה הכרת שאתם הצטרפתם לטיסה של מילצ'ן לפריז, אבל מימנתם בעצמכם את העלות של הטיסה חזור. נתניהו עונה: "אני זכרתי משהו אחר". עו"ד תדמור: "בחקירה זכרת 2 טיסות, אמרת שמילצ'ן שלח מטוס פרטי. אם ניקח את עלות הדלק הסילוני של הנסיעות של אדוני ובני משפחתו באותה נסיעה שארנון מילצ'ן מימן לפריז, שווה את כל הטענות של המדינה והמשטרה ביחס לטובות הנאה". נתניהו: "אני זוכר שהוא מימן כמה טיסות אבל את זה זכרתי כי הוא שלח מטוס פרטי. רצית לעשות אבסורד על מה שהוא נתן לי כשהייתי אזרח".

עו"ד תדמור: "אמרת שמילצ'ן נתן לכם טרמפ לטיסה שנסע לפריז, אז טענת הדלק הסילונית היא לא רלוונטית, טסת איתו במטוס שלו". נתניהו: "לא ערכתי את ההתחשבנות הזאת, היה לי משרד שטיפל בזה. למיטב זכרוני הוא שילם עבור טיסה כמה פעמים. במלון מארק בניו יורק, במלון במאליבו בקליפורניה, בכל המקומות האלה היינו ואפילו הצטלמנו עם כוכבי קולנוע שביקשו להצטלם איתי. היו עלויות גדולות מאוד - כל זה לפני שחזרתי לפוליטיקה".

עו"ד תדמור: "בחקירות שלך ביקשו את השמות ולא ידעת לתת שם של מלון אחד". נתניהו: "אז הנה אני אומר לכם עכשיו תחת שבועה ואזהרה: מלון פלאזה אטינה, מלון מארק בניו יורק, מלונות שהוא המליץ לנו. מילצ'ן ביקש, מילצ'ן רצה לתת. ככה הוא היה, הוא נתן ביד רחבה מתוך חברות עמוקה". תדמור שואל את נתניהו אם המימון של המלונות הפסיק עם חזרתו לציבוריות, ראש הממשלה משיב: "ברור".