שמחה גולדין, אביו של החלל החטוף סגן הדר גולדין ז"ל, הזהיר אמש (שלישי) בריאיון למהדורה המרכזית: "אסור לחזור על הטעות הלאומית הזו ולאפשר לחמאס להחזיק חללים". גולדין טען: "אנחנו נכנעים לטרור שוב ושוב". הוא גם אמר: "אני לא סומך על החמאס בשום דבר - זו אחריות שלנו. שצה"ל יביא לי את הבן שלי". השיחה המלאה
אתמול, אחרי שעברו ארבע גופות של חללים, הייתה אכזבה בישראל, נשקלו סנקציות, איומים. בינתיים מועברות עוד גופות של חללים חטופים. אתה מכיר לצערך את המאבק הזה מקרוב. מה עובד במקרים כאלה? מה יכול לעבוד?
"הנקודה המרכזית שצריך לזכור, שהסיפור של החללים - אנחנו לא משתמשים במושג גופות - הסיפור של החללים הוא סיפור לאומי. צעקנו את זה במשך תשע וחצי שנים, אמרנו שמי שמשאיר חללים בשדה הקרב, את הדר ואת אורון (שאול), הוא יפקיר את החטופים והוא ינטוש את החיים. זה קרה בשמחת תורה לפני שנתיים. אסור לנו בשום פנים ואופן לחזור על הטעות הלאומית הזאת ולאפשר לחמאס להחזיק חללים.
"ההסכם שמדינת ישראל חתמה עליו הוא הסכם רע לחללים, כי הוא מאפשר לחמאס להחזיק בחללים. לחמאס, אני קובע, יש יכולת להביא את כלל החטופים החללים. החמאס יודע איפה הם. אין לו בעיית מידע, יש לו בעיית מוטיבציה. ואנחנו מעודדים את המוטיבציה שלו להמשיך ולהחזיק בחללים - ובמיוחד בבן שלי, בסגן הדר גולדין. יש להם את היכולת הזאת, כי אנחנו מסרנו להם את היכולת הזאת. זו הייתה טעות קשה ביותר, משום שההסכם, וכל ההתנהלות, הייתה על החיים ולא על החללים.
"אז העניין הזה התקבע. החללים תמיד היו נמצאים בתחילת הדרך, בזמן הפסקות אש, מיוון עד מלחמת יום הכיפורים. מול הטרוריסטים אנחנו נטשנו את זה, ולכן הם ממשיכים לשחק בנו. המנופים שאני שמעתי עליהם הם לא מנופים מספיק טובים, והסרת האחריות הזאת לגבי החללים, היא התחילה בהסכם. ראיתם את זה אתמול בכנסת, שאוחנה, יושב ראש הכנסת, הסיר את הסמל, הסיר את האחריות, וכולם יצאו לחגוג. אלה לא הנבחרים שלי, הם לא ראויים.
"האנשים שצריכים להביא את סגן הדר גולדין, מסיירת גבעתי, מאז 2014, ולא עשו את זה עד 2023, ולא עושים את זה גם עכשיו, הם אנשים שמסירים אחריות. והאחריות הזאת תפגע בנו בהמשך, חוסר האחריות הזאת, ולכן חשוב ביותר להביא את החללים כולם.
"אני הצעתי בזמנו שישחררו את המחבל הראשון, אחרי שנקבור את החלל האחרון. ממשלת ישראל לא קיבלה את זה, אז עכשיו אנחנו נמצאים בפני הדילמה הזאת. אסור בשום אופן לנרמל את זה, כמו שהיה אחרי צוק איתן. אסור לנרמל את זה".
אתה רואה אגב את המשפחות שקרוביהן החטופים חזרו, בהצהרה שלהן כולן מחזיקות את השלטים עם תמונות החטופים החללים.
"בוודאי, הם יודעים. אנחנו היינו איתם בקשר כל השנתיים האלה, ואנחנו בתוך העניינים האלה והם יודעים ומבינים. אבל תשימו לב מה קורה, הרי הם רצו להביא את החיים, כי הם לא רצו שהם הפכו למתים. הרי זה בדיוק הסיפור, לכן במסורת היהודית מתחילת ההיסטוריה, אנחנו נלחמים על המתים, כי אנחנו יודעים שמי שנלחם על המתים, הוא ילחם על הפצועים והוא ילחם על החיים. אנחנו הפכנו פה את הסדר הזה, מאז שאנחנו נכנעים לטרור שוב ושוב. דיברתי על זה בלי סוף, גם פה, גם במקומות אחרים, זה לא חלחל. ההחלטות שקיבל הצוות שישב בקהיר - הן היו החלטות לטובת החיים, והן היו רעות מאוד לחללים".
אמא של תמיר אדר, זכרונו לברכה, אמרה אתמול במהדורה שהיא מרגישה נבגדת, בגלל אותה פרצה בהסכם שמאפשרת לחמאס למשוך זמן.
"זה הרבה יותר חמור. זה הפרת הברית. תדברו עם כל חייל שנכנס פה לאולפן, תדברו עם המילואימניקים - כולם הולכים להביא את החללים, את החטופים החללים. חיילים נהרגים, אצלי במשפחה נהרג מישהו שהלך להביא מישהו שפחדו שהוא יהיה חלל. על זה החיילים נלחמים. אנחנו מפרים את הברית ברגע שאנחנו השארנו את החללים לסוף, השארנו חיילים חללים לסוף, ואנחנו ממשיכים לעשות את זה. את הדבר הזה מוכרחים לעצור. הדר הוא כבר לא פרטי, משפחת גולדין היא לא משפחה פרטית. יש לנו פה ערך שאסור לוותר עליו, כי הוא גורם לנו לאסונות אחר כך".
מה צריך לעשות עכשיו?
"באים אלינו לתת את הפתרונות אחרי שמקלקלים. היו צריכים להקשיב לנו קודם, כמו שאמרנו שבהסכם היה צריך להיות כתוב וברור שהמחבל הראשון משתחרר אחרי קבורת החייל החלל האחרון. אז היה לזה משמעות. מסתובבים היום אלפי מחבלים ששוחררו ביהודה ושומרון, תחזירו אותם לכלא".
"הדבר האבסורדי ששמעתי, אני לא בטוח שהוא נכון, דיברו על שינמוך המשאיות שמכניסים לתוך עזה. מה זה שינמוך? זאת אומרת, נותנים להם פחות במבה, פחות קרמבו? מה זה הדבר הזה? שהמתפ"ש יתעורר. המתפ"ש אחראי כמו כל גוף אחר בצה"ל על הבן שלי. אנחנו צריכים לייצר מנופים שהם מנופים אמיתיים, וכל המנופים שאנחנו שומעים עליהם, לצערי, בימים האחרונים, זה אותם מנופים ששמענו עליהם מסוף 2014. 11 שנים אנחנו שומעים אותו דבר, וממשיכים לעשות את אותו דבר, למרות שמבחינת הצבא - זה הגוף היחידי שהבין מה קרה מתחילת המלחמה, והצבא עובד כמו שצריך. אבל יש פה מדינה מעלינו".
יש לך אחרי שנתיים של מלחמה יותר מידע שלא היה קודם על איפה הוא יכול להיות?
"ברגע שהמלחמה הזאת התחילה, נפל האסימון בצבא לגבי מה שאמרנו עד אז, והעבודות למציאת הדר ואורון ואחרים עברו לפאזה אחרת לגמרי. אני מקווה שזה יביא את התוצאה, כי הניצחון שלנו הוא בזה שאנחנו מביאים את החיילים שלנו בדרך ראויה, ולא משאירים אף אחד אצל האויב. ולא נותנים תירוצים לאויב, כי ככה מסירים אחריות. אין דבר כזה החמאס לא יודע. ולא צריך באולפנים לטפטף את זה.
"אם אנחנו לא רוצים רון ארד, אז תביאו את הדר גולדין, אפשר להביא את הדר גולדין. אל תנרמלו את המצב שהאויב יכול להחזיק בחללים שלנו. זה פגיעה באתוס של צה"ל, זה פגיעה במסורת היהודית, זה פגיעה בהלכה, זה פגיעה בכל דבר שאנחנו יכולים לתאר לעצמנו, ומול כל השמחה והצהלה וההקפות השניות, זה ברור שזה מה שצריך לעשות. חייבים להביא את החללים וחייבים לעשות את זה עכשיו, וחייבים לנצל את העובדה שטראמפ בא וטראמפ הבין, הסבירו לו, מדוע החללים כל כך חשובים לנו. ושלא יזלזלו בו, ובעיקר שלא יזלזלו בנו. הממשלה הזאת לא יכולה להסיר אחריות מעל החטופים.
"אני לא סומך על החמאס בשום דבר, אני לא חושב שזו אחריותו. זו אחריות שלנו להביא אותו למצב כזה שהוא יתחנן שניקח ממנו את החללים. אפשר היה לעשות את זה תשע וחצי שנים, אבל עשו הפוך. אז עכשיו הגיע הזמן שנבין מול מי אנחנו עומדים, נזהה גם את עצמנו, נבין מה אנחנו שווים בעיני עצמנו, ואנחנו חייבים להביא את החללים שלנו לקבר ישראל. אני לא סומך על החמאס ולא רוצה את האחריות שלו, אני רוצה את האחריות של צה"ל. שצה"ל יביא לי את הבן שלי".
יו"ר הכנסת אוחנה מגיב: "זו הייתה מחווה ברורה לצביקה מור"
"דבריי הבאים מופנים אך ורק ל'יועצים' ול'אסטרטגים' שעומדים מאחורי הקמפיין הנבזי והשקרי - ולא לאף אחת ממשפחות החללים החטופים", הבהיר בפתח דבריו. "אלה המילים המדויקות שאמרתי בישיבה המיוחדת אתמול לנשיא טראמפ: 'אעשה משהו בספונטניות - את סיכת החטופים הזאת קיבלתי מצביקה מור, אבא של איתן מור, אני מתכבד להוריד אותה כי לפני רגע דיברתי עם צביקה, איתן כבר בידיהם והם חוגגים את האיחוד הזה. זו הייתה מחווה ברורה לצביקה שהעניק לי את הסיכה (ואף שיתף אותה לאחר מכן), ולנשיא טראמפ שסייע רבות לבואו של היום הזה".
"אבל אז הגיעו 'יועצים' ו'אסטרטגים', שהחליטו לעשות את מה שהם יודעים לעשות הכי טוב: לשקר, לפלג ולהסית", המשיך. "לעוות את דבריי ולטעון שאני מנסה להעלים את החטופים החללים, שאני קראתי לאנשים להוריד סיכות, שאני לא רוצה להחזיר אותם, שאני בוגד במוסר של מדינת ישראל או שהמדינה לא מחויבת אליהם. שקרים מופרכים, מרתיחים וציניים שבינם לבין האמת אין אפילו קשר מקרי".