תגיד, זה מעליב אותך כשמכנים אותך שקוראים לך "העבריין רפי קדושים"?
"תראה התשובה היא שזו עובדה קיימת. מה שעשינו לפני 20 שנה זה עובדה. אבל אדם ששילם את חובו לחברה - מה אתה רוצה כל פעם? להקטין אותו? רוצה כל פעם להזכיר לו את עברו? מה זה נותן?".
ועדיין, משפחת קדושים זה שם נרדף למשפחת פשע.
"תראה, זה שם נרדף - ועכשיו אחרי הכתבות שעשו, זה ימשיך להיות שם כזה כנראה לעוד שני עשורים".
תראה מה זה? בכירי השרים של ממשלת ישראל עולים לרגל אליך לבית - לא מנסים להקטין אותך.
הצטלם עם צמרת הליכוד
השבוע הוא כיכב בכל המהדורות, ובכל העיתונים ייחדו נפח לסיפור של חיים לוינסון מ"הארץ" על העבריין רפי קדושים שאירח בביתו את בכירי הממשלה.
באחד הסרטונים מביתו נראה שר המשפטים יריב לוין נואם: "חברי רפי, בכל פעם מחדש אני נדהם מהעשייה שלך, מהנתינה שלך, אני חייב להגיד לך שכשראיתי היום את אימך ואת רעייתך - אני מבין מאיפה זה בא, מאיזה כוחות אתה שואב. לכן מגיע כל הכבוד", כשהקהל מגיב בתשואות.
בסרטון אחר מביתו מברך אותו חה"כ דודי אמסלם: "אני מברך אותך, את רעייתך, את הילדים, באמת שהקדוש ברוך ירעיף עליך רק טוב, בגלל שאתה עושה קידוש שם שמיים עצום".
"אם אתה מציג אותי כעבריין, אז קודם כל זה לא טוב, וזאת אומרת שאם יש איזה משפחה מסוימת ויש איזה אחד שרוצה להיות בן אדם, אז בגלל המשפחה שלו הוא לא יכול. זה נשמע לך הגיוני?"
בביתו התארחו שר האנרגיה ישראל כ"ץ, שר התיירות חיים כץ, וכפי שנראו בסרטונים גם שר המשפטים לוין ומי שבקרוב יהיה שר במשרד המשפטים אמסלם. אבל אלבום התמונות מספר גם שהוא התחבק והצטלם והתחכך עם נתניהו, עם גלנט, עם מי לא.
"אתה מדבר עכשיו ואומר 'תראה תראה, כל בכירי ישראל מגיעים אליך הביתה'. אבל איך אתה מציג אותי? כעבריין", הוא אומר בתגובה. "אבל אם אתה מציג אותי כעבריין, אז קודם כל זה לא טוב, וזאת אומרת שאם יש איזה משפחה מסוימת ויש איזה אחד שרוצה להיות בן אדם, אז בגלל המשפחה שלו הוא לא יכול. זה נשמע לך הגיוני?".
לא, לא אמרתי לא יכול, אבל אני רק מנסה להסביר לך את החשדנות, את החשש, את הפחד שמא ארגון פשיעה יפלס את הדרך שלו לשלטון המרכזי. זה פחד.
"תקשיב טוב. הפחד הזה שאתה מדבר עליו, אתה בעצם מזלזל במשטרת ישראל. המשטרה לא יודעת לעשות את הדברים האלה?"
הסתבכות ראשונה עם החוק
רפי קדושים אומר שיש לו פלשבקים מהחיים הקודמים, חיים של עבריין, חיים של פשע. הוא מספר שהוא נולד אליהם. נולד למשפחה שהשם הנרדף שלה היה משפחת פשע. "בגיל 4 אבא שלי ואימא שלי התגרשו. אבא שלי היה בבית סוהר, אימא שלי לא יכלה לטפל בנו, שלחו אותנו למשפחות אומנות. אני ואחי הקטן עד גיל 11. אתה יודע איך אני אסכם את הדבר הזה? במילה אחת 'טראומה לכל החיים', זה התנאים שאני גדלתי בהם, והתנאים האלה הובילו אותי לאן שהובילו אותי, ובגיל 30 החלטתי שזה לא מתאים".
ההסתבכות הראשונה עם החוק הייתה בנעוריו. הוא הסתבך כנער בקטטה, אבל זה לא נגמר שם.ארבע פעמים נשלח למאסר לתקופות קצרות - חודשים בודדים - על סחיטה, איומים, אלימות וחטיפה. המאסר האחרון שלו לפני 20 שנה היה של 20 חודשים בכלא.
איזה עבריין היית? מתוחכם?
"בוא נגיד ככה שכל מה שתכננו בחיים, אחרי שתכננו אחרי זה נזכרנו שיש גם משטרה. אתה מבין למה אני מתכוון?"
לא.
"שהמשטרה זה הדבר האחרון שעניין אותנו בכלל. אותי. זה הדבר האחרון שהיה. זה לא עניין אותי בכלל. זאת אומרת אם רצינו משהו, הגענו אליו. המשטרה זה הדבר האחרון. הגענו לשיא הפסגה".
שיא הפסגה העבריינית אתה מתכוון?
"שיא הפסגה – מפה אפשר רק ליפול".
"אבא שלי היה בבית סוהר, אימא שלי לא יכלה לטפל בנו, שלחו אותנו למשפחות אומנות. אני ואחי הקטן עד גיל 11. אני אסכם את הדבר במילה אחת 'טראומה לכל החיים'"
אתה לא היית בכלא פעם אחת, אתה נשפטת ל-4 תקופות מאסר - סחיטה , איומים, חטיפה.
"שנייה, שנייה, אין בעיה, אני עומד מאחורי הכול. תקשיב, אני עומד מאחורי כל מה שהאשימו אותי. אפרופו חטיפה - אתה מכיר אדם שמקבל על חטיפה שנה? זאת אומרת זה לא היה באמת חטיפה. היה אדם שחייב כסף, היה דין ודברים, ועל זה קיבלתי שנה בית סוהר, שאותו אדם גם כן, אותו אברמוב, עזב את הארץ כי עקץ את כל העולם".
"המשטרה זה הדבר האחרון שעניין אותנו בכלל. אותי. זה לא עניין אותי בכלל. זאת אומרת אם רצינו משהו, הגענו אליו"
"זה לא יחסי תן וקח"
לקדושים ברור שמשתמשים בו כדי לנגח את שר המשפטים, בשל הרפורמה. "מנסים להקטין אותי", הוא אומר. "שופטים אותי, לא רוצים לקבל אותי חזרה".
די רפי, הם משתמשים בך כי יש לך מתפקדים. אתה חושב שכל הפוליטיקאים שעלו כאן לרגל זה בגלל שהם תומכים בפעולה שלך למען הנוער בהרצליה?
"נעשה את זה ככה. זה הפעולות שאני עושה. בסדר? ולכן אני יוצר את הקשרים האלה עם אותם חברי כנסת שיוכלו לסייע בעדי. מה הם חושבים? אני לא נכנס לזה אם זה דו-צדדי. זה לא יחסי תן-וקח. כי אצלי, אני המטרה שלי היא לבוא לשקם. אם שר כזה או אחר יש לו מטרה כזאת או אחרת, זה עדיף שתשאל אותם".
"אני לא עשיתי כסף. בוא נאמר שלפני 20 כסף זה לא היה משהו כמו היום שאתה רואה, זה לא היה את הדברים האלה. ואתה שואל את עצמך האם ככה אני רוצה להמשיך? ההוא נרצח, זה קיבל ככה וככה שנים'"
הוא מספר שמה שמניע אותו זה הרצון לעזור לשכבות החלשות, לשקם נערי שוליים, להציל אותם מהידרדרות לפשיעה. "מעניין אותי אותו נוער", הוא אומר. "אותו נוער שאין לו מי שיציל אותו, שאין לו מי שישקם אותו, כי המערכות לא יודעות מה לעשות איתו. אני רפי יודע לעשות את זה. שם אני נמצא. אני עושה את זה כבר 10 שנים שלא על מנת לקבל פרס".
"אני יכול להצביע לך על כמה נערים שבגיל 17 כן התלהבו מהדבר הזה רפי קדושים ורצו להיות דווקא בצד השני ובזכותי הם שירתו בצבא כי הסברתי להם - 'פשוט, אתה צריך להבין, המדרון הוא חלקלק'. אני היום מוציא תואר ראשון בקרימינולוגיה. אתה חי את החיים האלה ואתה מבין, כשאתה יושב בבית סוהר... מה אתה חושב שאתה עושה בבית סוהר? מעבר לזה שאתה יושב עם כולם, כשאתה יושב יש לך הרבה זמן לחשוב: 'האם את זה אני רוצה? האם זה החיים שאני רוצה? טוב חאלאס'".
איזה חיים אלה היו?
"איך אני אגדיר את זה - היום כשאני מסתכל על זה אני פשוט מרחם על אנשים שחיים את החיים האלה".
למה?
"כי בדמיון שלהם הם חושבים שאולי יש שם משהו, אולי הכבוד, אולי ההילה, אבל אתה מגיע..."
הכסף, הכסף הקל?
"אני לא יודע אם הכסף, כי אני לא עשיתי כסף. בוא נאמר שלפני 20 כסף זה לא היה משהו כמו היום שאתה רואה. לא היה את הדברים האלה. אתה שואל את עצמך 'האם ככה אני רוצה להמשיך? בכל זאת ההוא נרצח, זה קיבל ככה וככה שנים'. ואתה בעצם מבין שזה לא זה".
הבן הרכיב על האופנוע את המתנקש
קדושים מודה בכאב שנכשל עם בנו ישראל, שהורשע בקשירת קשר לרצוח את מי שהיה הבעלים של בית"ר ירושלים אלי טביב. לעבר טביב נורו 5 כדורים: במזל ניצלו חייו. בנו של קדושים הרכיב על האופנוע את המתנקש.
"אתה מדבר על ילד שגדל אצל אבא שחי חיי עבריינות עד גיל 30, מה ציפית מילד כזה, שייצא פרופסור? מה ציפית, שיצא דוקטור? מה הוא למד?", הוא אומר. "את אותה טעות שעשיתי עם הילד הזה, זה לא אותו דבר עם הילדים השניים וזאת עובדה קיימת. על זה תסתכלו, וגם על אותו ילד. אני מצר על כך שהוא גדל בחיים עברייניים של אבא שלו וכל יום אני מתפלל עליו: 'כל יום יהי רצון שתצא מהעולם הזה', כי זה לא עולם. אני הדוגמה שלך".
"אתה מדבר על ילד שגדל אצל אבא שחי חיי עבריינות עד גיל 30, מה ציפית מילד כזה, שייצא פרופסור? מה ציפיתי שיצא דוקטור? מה הוא למד?"
יושב הצופה ושואל למה הוא לא משקם את המשפחה שלו קודם? לפני שהוא משקם את המדינה.
"על זה אמרו חז"ל 'הסנדלר הולך יחף'. קל לי לעזור לבן שלך, קשה לי לעזור לבן שלי. אתה צריך לעזור לבן שלי".
הוא צבר כוח פוליטי מרשים וטוען שהפרסומים לא משקפים באמת את הציבור הגדול שפקד לליכוד: "בוא תראה, תנועת הליכוד אני לא בדיוק אחד שחי אותה, אני בסך הכול שנתיים בזה".
אבל פקדת 700 איש. הפכת למפלצת של קולות
"תעצור. אז אני אחדש לך. אתה טועה, במספרים זה הרבה יותר. וזה לא שפקדתי. ונהפוך הוא. ברגע שאתה מוצא עזרה במקום מסוים, ואתה מתפקד לליכוד, ואחריך באים עוד. אם אני עכשיו אלך למפקדת מרצ לצורך העניין. אחריי יבואו עוד 2,000 איש, אתה יודע למה? כי מאמינים בדרך. זה לא משנה ליכוד, מרצ - השאלה היא מי יכול לעזור באמת".
הוא עמוק בתוך הפוליטיקה, בינתיים המקומית, בהרצליה, מסמן יעד ראשון להיכנס למועצה - וזה, מבהיר קדושים, רק היעד הראשון בדרך לפוליטיקה הארצית. והוא מפתיע כשהוא מגלה לנו מי הפוליטיקאי שהוא הכי מעריך: "אתה לא תאמין דווקא מנסור עבאס, אתה יודע למה? כי מנסור עבאס הוכיח לנו איך הוא דואג למגזר שלו, איך הוא נלחם בשביל המגזר שלו והוא עמד על זה, 50 מיליארד".
יסלקו אותך מהליכוד בגלל זה.
"שנייה, שנייה, תעצור. אפרופו אם אני רוצה להיות ראש עירייה, התשובה היא לא. כי ראש עיר או ראש ממשלה אמורים לדאוג בעצם לכולם. רפי אומר קבל עם ועדה, גם המצע בחירות שלי הוא שאני לא מתכוון לדאוג לכולם, אני מתכוון לדאוג למגזר הנמוך ביותר - עמך ישראל, אלה שבבעיה, וראש עירייה אני לא יכול להיות".