"מי שבוחר ללכת לתפקידים מנהיגותיים יודע שלהחלטות שלו יש הצלחות גדולות וגם כישלונות גדולים… אני לקחתי אחריות. לכזה אירוע טרגי - תנ"כי - וכזה אסון קטסטרופלי לאומי יש מספיק אחריות לכולם. אתה לא יכול להגיד דוגמה אישית כערך, לשים את זה כמדבקה על הקיר, אבל ההתנהגות שלך היא לא כזאת. אתה לא יכול. אנשים צריכים ללכת הביתה כדי שהחיטה תוכל לצמוח מחדש. לכו לכם, לכו".
"זה לא עניין של זחיחות ויהירות, זה יותר עמוק מזה. יש פה אחריות לאורך שנים של תרבות ארגונית, של תפיסה שאומרת: 'אנחנו מדינת ישראל, יש לנו מודיעין חזק מאוד, שב"כ, מוסד, אמ"ן, טה-טה-טה. יש לנו כוח צבאי חזק מאוד, יש לנו תצפיות, יש לנו הכול, האויב שלנו מורתע. במקביל אנחנו נרגיע אותו בכסף קטארי'".
ככה עוד לא שמענו את אהרון חליוה. למעשה, לא שמענו אותו בכלל עד היום. האלוף אהרון חליוה, ראש אמ"ן במחדל 7 באוקטובר, עזב את התפקיד שלו בדיוק לפני שנה, אוגוסט 2024. עד היום לא קיבלנו הסבר למחדל המודיעיני הקשה ביותר, כך נדמה, בתולדות המדינה - יש שיאמרו אפילו יותר מזה של מלחמת יום כיפור.
חליוה מדבר בהקלטות הללו, שנחשפו לראשונה ב"אולפן שישי", גם על מידת האחריות האישית של הרמטכ"ל לשעבר: "מה נראה לך, הרצי (הלוי) רשלן? הרצי לא אדם רשלן. הרצי הוא אדם פרנואיד. אני מכיר את הרצי כשהוא היה כזה קטן, הוא פרנואיד אלוהים ישמור".
ואם להרצי הלוי הוא קורא פרנואיד, תראו מה הוא אומר על ראש הממשלה בנימין נתניהו: "הוא בן אדם מקשיב, הוא בן אדם קורא, ואפשר גם להגיד שהוא בן אדם מאוד פחדן - בסוף במבחן התוצאה נכשל". והוא גם מדבר, כמובן, על השמועות איפה ועם מי הוא היה בלילה שלפני: "היו שמועות שהייתי בלילה עם קרן פלס. לא הייתי שיכור, אני בחיים לא שותה אלכוהול".
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
האמירות הללו הוקלטו בחודשים האחרונים בשיחות שונות שקיים חליוה. הן משודרות ומתפרסמות כמובן באישור הצנזורה, ובהן חליוה מדבר על הכול באופן גלוי, משוחרר, כמעט בלי חשבון - ומודה במפורש שהייתה קונספציה ויהירות בצבא ובממשלה. מסמך חליוה, מתחילים.
כישלון המודיעין
"(אומרים ש)7 באוקטובר הייתה תאונה. אנחנו הצבא הכי טוב בעולם, אנחנו המדינה הכי טובה בעולם. הינה, תראה את הביפרים - היום נכנסתי לאיזה מקום ואמרו לי 'שמענו שכל הביפרים זה בזכותך'. אמרתי להם ' חבר'ה, שום דבר לא בזכותי'. זה לא בגללי או בזכותי, זה בכלל לא העניין, זה בכלל לא בני אדם, זה משהו הרבה יותר עמוק לאורך הרבה מאוד שנים, שדורש תיקון הרבה יותר עמוק. הוא לא עניין של תיקון פרסונלי - 'נחליף עכשיו רמטכ"ל כאן והכול יחזור להיות טוב'. אני נגד התופעה שאומרת שזו הייתה תאונה: אז זהו, נסעת עם האוטו, עלית על דוקרנים, נביא רכב, תחליף ארבעה גלגלים ותמשיך לנסוע. יש כאלה שאומרים: 'זה מה שקרה לנו'. אני טוען שמה שקרה לנו דורש פירוק והרכבה. הרי מה אחת הבעיות הקשות של המודיעין? שהמודיעין עד 7 באוקטובר אמר 'אני כל יכול'. זה לא עניין של זחיחות ויהירות, זה יותר עמוק מזה.
"כששאלו אותי כמה פעמים, באירועים של 50 שנה ליום כיפור, אם זה יכול לקרות עוד פעם - אמרתי 'כן, כן, יכול לקרות עוד פעם'. כי אני יודע מה קרה בפרל הארבור, אני יודע מה קרה ב-11.9, אני יודע מה קרה במלחמת יום כיפור וזה יכול לקרות עוד פעם. אני גם אומר לך - היום (זה) יכול לקרות עוד פעם.
"אז אמרו לי 'תגיד, למה אתה עושה את כל הלימוד וכל הלקחים?'. אמרתי, 'אתם יודעים למה? כדי שלא יקרה פעם ב-50 שנה, שיקרה פעם ב-100 שנה. אם אני אצליח לדלג את זה לא פעם ב-50 שנה, אלא לפעם ב-100 שנה…' יש איזו נטייה בחודשים האחרונים, אמר לי מישהו בתוך המערכת: 'זה הכול אשם המודיעין. אנחנו, הצד המבצעי, לא אשמים בכלום - המפקדים פתאום עיוורים והמודיעין זה כלב נחייה. הכלב לא הנחה אותנו, אז התנגשנו בקיר'".
הלילה שלפני
"הסימים נדלקים כבר בתשע בערב ביום שישי. הטלפון הראשון והאחרון שאני מקבל בלילה הוא ב-3:20 מהעוזרת שלי". כשנשאל עם עדכנו אותו על כך שהסימים נדלקו, השיב: "לא אותי. מדברים עם מפקד פיקוד הדרום, שמתקשר לראש אגף בשב"כ, הם עושים שיחה של השב"כ, הם כל פעם חושבים איך לעשות, מה קורה. יש מסמך שב"כ מ-3:30 בבוקר שאומר 'זה זה, זה הלך, זה ימין, זה שמאלה. אנחנו מעריכים שההבנות נשמרות.
"מה נראה לך, הרצי רשלן? הרצי לא אדם רשלן. הרצי הוא אדם פרנואיד. אני מכיר את הרצי כשהוא היה כזה קטן, הוא פרנואיד אלוהים ישמור. אז זה שהוא קובע הערכת מצב ב-8:30 בבוקר, זה אומר שכל מי שהזין אותו - וזה לא אני - נתן לו תחושה שיש התרחשות חריגה, היא לא מיידית. אומרים 'תגיד, בלילה הרמטכ"ל לא העיר אותך ולא כלום?', אני אומר: תקשיבו טוב, אני יכול להגיד - 'צד אחד לא העיר אותי, הוא אשם, הוא אחראי, אם הוא היה מעיר אותי…' התקשרה אליי העוזרת שלי פעם אחת, אמרה לי שיש התרחשות, XXX שזה קמ"ן פיקוד דרום ו-XXX שזה האחראי על חטיבת ההפעלה מטפלים בזה, ו'אם יהיה משהו מיוחד, אני אעיר אותך עוד פעם'. זה הכול.
"יש מסמכים של השב"כ מהלילה שאומרים - להערכתנו השקט יישמר, אין שום דבר. הכול ממוסמך, זה לא העניין. אני חושב שהלילה הוא לא רלוונטי. כשאתה נכנס ללילה מסוים עם קונספציה כל כך חזקה שהמודיעין יספק לך את המודיעין, אם אני על כל ידיעת מודיעין אעשה משהו... לפי ידיעות בודדות עכשיו לאיראן יש עשר פצצות גרעין, זה לא עובד ככה, זה לא עובד ככה. אתה יודע כמה ידיעות בודדות יש כל הזמן? המודיעין זה פאזל אחד גדול מטורף. אם על כל ידיעה כזו אתה (תעשה) משהו, אתה צריך להחזיק בצה"ל כל יום 300 אלף אנשי מילואים - ביו"ש, בלבנון בסוריה. מודיעין זה עולם מטורף. אמרו לי שגלנט אמר 'אם היו מעירים אותי בלילה'... ואני אמרתי ישר 'חבר'ה, גם אם הרמטכ"ל היה מעיר אותי בלילה, הייתי אומר שאני מקבל את ההערכות של קמ"ן האוגדה וקמ"ן הפיקוד והשב"כ. כל מי שאומר משהו אחר - שקרן. שקרן".
בנקודה הכל כך משמעותית הזאת, בלילה שבין 6 ל-7 באוקטובר, חליוה אומר שגם אם כל המידע המודיעיני היה בפניו והיו מעירים אותו לאותה שיחת טלפון עם הרמטכ"ל הוא היה אומר "הכול בסדר, אני חוזר לישון".
ומה חליוה אומר על השמועות הזדוניות? איפה הוא בילה את הלילה הזו של בין 6 ל-7 באוקטובר? "אל תדאג, לא ****** בלילה את קרן פלס למרות שייחסו לי **** עם קרן פלס בלילה. היו שמועות שהייתי עם קרן פלס באילת. אמרתי שהייתי עם שתי נשים בלילה הזה - נרדמתי כשהבת שלי אריאל לידי, ואשתי. לא הייתי שיכור, אני בחיים לא שותה אלכוהול, אבל גם אם היו מעירים אותי ומעלים אותי על הקו - כל מי שחושב שהלילה הוא הסימפטום, לא מבין כלום מהחיים שלו".
התגובה של קרן פלס להקלטות חליוה: "חייבים לשנות את הטון"
שורשי המחדל
"עשיתי תחקירים באמ"ן, שאני חתום עליהם בשתי ידיי, ואני אומר לך שאין שום גוף במדינת ישראל שתחקר עד היום במלחמה הזאת כמו שאמ"ן תחקר. אני חותם עליהם. שישה ימי שלישי רצופים, כל יום שלישי מ-8:00 עד 17:00 במתקן של אמ"ן, אני יודע שאור השמש מרפא הכול. אני מביא את כל האל"מים באמ"ן, 50-40 איש, כדי שאף אחד לא יוכל להגיד עוד כמה שנים... כולם הציגו, הכול מצולם והכול מוקלט. המפגש האחרון, השישי, היה ממש לפני שעזבתי. שם אני הצגתי את התחקיר שלי, 15 עמודים שאני כתבתי אותם במסמך וורד די מסווג אבל חתום ובמצגת. אמרתי לכולם - תתקפו אותי על כל מה שהצגתי כאן, דברו חופשי, הכול מצולם, אף אחד לא יכול להגיד 'לא הראו לי, החביאו לי' - הכול.
"אני מסתכל על ההבנות שלי מהתחקירים - הן הרבה יותר עמוקות מהפנים והשמות. הפנים והשמות (זה) ברור - לא משנה מי השמות, יש מספיק שמות. זה קרה במשמרת שלנו - הרי הייתי יכול לעזוב חודשיים לפני, חודשיים אחרי, והייתי אומר 'זו בעיה שלהם'. אני לא חושב שמישהו התרשל התרשלות בזדון. האנשים שאני מכיר באמת הם אנשים טובים, עם ישראל התברך בנוער טוב מאוד, אנשים טובים, קצינים צעירים טובים. זה דורש פירוק והרכבה הרבה יותר עמוקים מאוגדת עזה ומפיקוד דרום.
"בסוף השב"כ, האחריות שלו על עזה היא לפחות, אם לא יותר, מאשר של אמ"ן. על פי החוק, על פי הדברים היבשים, בסדר? לאמ"ן אין אחריות יומינטית, לשב"כ יש. השב"כ מבקש בלילה כטב"ם לאסוף, לעקוב - למה הוא מבקש את זה? כדי לאסוף אמל"ם. אתה יודע מה זה אמל"ם? איסוף מודיעין לקראת מבצע. הוא לא חושב שקורה משהו. מי שהיה צריך בלילה להביא סוכן אחד שיקפיצו אותו בלילה זה השב"כ. איפה אתה, השב"כ, עם כל המיליארדים שלך?"
וחליוה עובר לדבר על האחריות האישית, מי בעצם האיש שאשם במחדל. "אני לקחתי אחריות. לכזה אירוע טרגדי וכזה אסון קטסטרופלי לאומי יש מספיק אחריות לכולם. אתה לא יכול להגיד דוגמה אישית כערך, לשים את זה כמדבקה על הקיר, אבל ההתנהגות שלך היא לא כזו. אתה לא יכול. פה צריכים לשלוח את כולם הביתה".
כשנשאל למה זה לא קרה, השיב: "כי האנשים האלה פחדו לעשות מעשה. החיטה לא יכולה לצמוח מחדש כשכל בעלי התפקידים שם, זה לא יכול להיות. לכו לכם, לכו. אני חושב שהאנשים האלה לא מסוגלים להסתכל במראה, לא מצליחים להסתכל מול הילדים שלהם, זה קשה.
"עם הסמכות באה האחריות, אני אומר לך שיש פה כשל תרבותי באורך שנים, עמוק. בגלל זה אני אומר לך שאם זה ייגמר בזה שזה תאונה ורק נפטרו מכמה אנשים... זה עניין עמוק. מדינת ישראל כבתה. אנשים צריכים ללכת הביתה כדי שהחיטה תוכל לצמוח מחדש. בכזה אירוע תנ"כי יש אחריות לכולם, אל תדאג, זה לא שאתה 100 ואני 20, לכולם יש מאה. זה קשור בכלל לעניין העמוק הזה, התרבות המדינתית שבה אנחנו חיים.
"חברים שלי, אלופים אחרים ותתי-אלופים אמרו לי 'תגיד, אהרון, מה אנחנו צריכים לעשות?'. אני קצין אחריות ראשי, חינכו אתכם מגיל אפס בבה"ד להסתכל במראה. תסתכלו במראה ותחליטו".
במשמרת שלי
"עכשיו מה זה ראש אמ"ן, מה? אני זה שיודע מה קורה בחמאס? יש לי מערכת של 22 אלף איש בזמן סדיר ועוד 25 אלף איש אנשי מילואים. זה וואחד מפלצת ואני בסוף חותם על ההערכות שלהם. אני לא אומר את זה כדי להגיד 'הם אחראים', אבל אני יודע מה זה להיות המנכ"ל של הדבר הזה, אני אחראי, זה קרה במשמרת שלי. אם סינוואר היה עושה את זה שנתיים אחרי, הייתי אומר 'זה המטומטם שעכשיו שם בתפקיד'. אם היה עושה את זה שלוש, שנתיים לפניי, הייתי אומר 'זה הוא'.
"בוא, אני בז לכל אלה שעשו כל מיני תפקידים כאלה ומסבירים שלהם זה לא היה קורה - קצת צניעות. אבל אני אומר לך שהיום חלק גדול מהאנשים לא מסוגלים לקחת את האחריות הזו כי הם פוחדים מהמראה. הם רואים את המראה והם לא מסוגלים לראות מה שהם רואים שם. הם לא מסוגלים להתמודד עם הלחץ שזה מביא איתו. אני מקווה שאייל זמיר יכניס חלק גדול מהאנשים פנימה ויגיד להם 'תקשיבו טוב, יש שתי שיטות - שיטה אחת היא שתשימו מכתב ותלכו, שיטה שנייה - שאני אדיח אתכם. דרך אגב אני אמרתי להרצי אחרי שבוע: 'הרמטכ"ל, אני אשים מכתב מתי שאתה רוצה'. אחרי שבוע. הוא אמר לי 'רגע, מלחמה'. אמרתי שאני אחראי, אני ראש אמ"ן".
והינה משהו שאולי יפתיע אתכם - חליוה בעצמו אומר שמה שקרה ב-7 באוקטובר היה סוג של נס.
מחיר הזחיחות
"יש לי חבר טוב, היום הוא כבר אלוף פורש, הוא אומר 'יצאתי משיחת חתך של מח"טים אצל הרמטכ"ל'. הוא אומר 'יצאתי בהלם. מח"טים מכל הגזרות, מה הם מדברים עם הרמטכ"ל? על האפטרים, על התנאים בבית. האדם יקר, הזמן יקר, המשפחה יקרה. יש דברים שהתרבות הארגונית דפקה אותם לגמרי.
"אני מכה על חטא על זה היום. כי שבת כן שבת לא, כי אתה נשוי, כי המחיר האישי קשה. אתה רוצה שהמ"פ-ים הטובים יישארו, המג"דים הטובים יישארו, הם באים מהציונות הדתית, יש להם יותר ילדים בבית, ההוא רוצה לנסוע לחו"ל, אז אתה צריך לתמרן את זה.
"יש הדממת סוכות, יש הדממה סמויה או אמיתית, תבדקו אותי, של חנוכה. יש הדממה של פסח. ויש הדממה שבועיים אחרונים של אוגוסט. ומפעם לפעם יש הדממה בפורים. למה זה? לא שחיקה, זה של זחיחות. אתה חושב שאתה מספיק חזק, שהאויב שלך מספיק מורתע. טעינו ושגינו, עכשיו בואו, אני אגיד לכם משהו. אני שומע שיש מקומות בצה"ל בשנה וחצי האחרונות שעשו הדממות. אז במלחמה לא קוראים לזה הדממה, קוראים לזה הורדת פעילות, תוך כדי מלחמה".
לא אופטימי
"תשאל אותי היום, תגיד, 'אהרון מה מטריד אותך?' הרבה דברים מטרידים אותי. אני לא מוטרד מה יקרה עוד שנה-שנתיים. אני הבת הכי קטנה שלי בת תשע, אני מסתכל עליה, על אריאל, ואני אומר, 'נגיד עוד 50 שנה אני לא אהיה פה, איזה מדינה תהיה פה, כשהיא תהיה בת גילנו?'
"יש מקומות שאני לא אופטימי בהם. עכשיו למה אני מחבר את זה לתחקירים? גישה אחת אומרת הייתה תאונה, פנצ'ר, ארבעה גלגלים. חבורה של מטומטמים. אהרון חליוה מטומטם, ראש הפיקוד מטומטם, הרמטכ"ל מטומטם, ראש השב"כ מטומטם, נחליף אותם והכול יהיה בסדר. תאונה".
כשנשאל אם "קרה לנו נס", השיב: "הרבה אומרים את זה. אח שלי אומר, 'צריך כל שנה לשנות את תאריך יום העצמאות ממאי לאוקטובר'".
בוקר המחדל
"בוא נגיד בעברית צחה, המחשבה שמישהו הצליח לנהל משהו בשעות האלה היא משוללת כל יסוד. כי אוגדת עזה הוכרעה. וכשאוגדה מוכרעת, אם מישהו אמר 'חבר'ה תסתדרו, כי אין מה לעשות'. בסדר. זה לא איזה עניין של איזושהי שליטה מדהימה, ואיזושהי לוגיקה. לא היה.
"בשבוע הראשון אני מקבל את הכאוס עם מה שהיה שם. אתה יודע מה, בחודש הראשון, בחודשיים. אבל זה שיש כאוס היום. שז'אבו כזה נכנס ללבנון ככה, כל אחד חושב שמה שהוא חושב זה הדבר הנכון.
"למה מישהו מדליף מסמכים לדרג מדיני? כי הוא חושב שהוא מה שהוא עושה עכשיו מציל את עם ישראל. תהליכים רבים פירקו פה כל חלקה טובה. כי אין משטרה, כי אין שלטון חוק. בצבא הרבה דברים של משמעת בסיסית, זה מתפרק, זה בורדל".
קריסת "חומת יריחו"
ומה חליוה אומר על "חומת יריחו", אותה תוכנית מודיעינית שנכתבה באמ"ן ולכאורה חזתה את המתקפה? עד כמה חליוה בעצמו הכיר את התוכנית המבצעית של חמאס והנוח'בות?
"שנה לפני, אני מבקר באוגדת עזה, אחרי שהם מספרים לי שיש תוכנית 'חומת יריחו'. אמרו 'מה זה חומת יריחו?' זה מסמך וקמ"ן האוגדה של עזה אומר לי, כמו שיש לי כאלה 100 ביום, 'אני רוצה להציג לך את זה'. אז אני מביא אותו - דרך אגב, לא פיזית, עושים את זה בשיחת וידאו. הוא אומר לי 'בסוף אנחנו חושבים שזו תוכנית לבניין כוח, כמו שפה יש תוכנית לבניין כוח".
כשנשאל על ידי בן שיחו אם דרש מעקב על הנושא, השיב: "לא, לא לא, כאילו כל המערכת עובדת. אבל עזוב, התרשלתי - באמ"ן אנחנו מגלים שבין אחד לשני הרבה דברים נופלים ולא עוברים בין מערכות המידע. יש לנו כשל בזה, אנחנו צבא לא לומד, דברים נופלים, דברים הולכים לאיבוד, אנחנו גורעים בלמידה.
"הם לוקחים 'קייס סטאדי' של פשיטה על יישוב, אם אני זוכר נכון כרם שלום אבל יכול להיות שאני טועה. כן, איום הפשיטה קיים. אני מסכם את הביקור ואומר להם 'התפקיד מספר אחד של האוגדה הוא איום הפשיטה'. כתוב, סיכום, אני יכול להראות לכם את זה. ואתם צריכים לעסוק בזה, ברמה האסטרטגית, ברמה האופרטיבית וברמה הטקטית. ומה אני אומר להם אחר כך, וגם זה כתוב? 'התצפיתניות הן חשובות מאוד, כי הן העיניים שלכם פה. ותשקיעו באסטרטגיה'. אני אראה לך את הסיכום. הם כולם התכוננו לתרחיש שיש שתי פשיטות, שלוש פשיטות, ארבע פשיטות".
חליוה נשאל מה אומרים על זה חלק מאנשי המודיעין, והשיב: "תגידו, בלילה הבנתם שאולי תהיה פשיטה אחת, ולא שלחתם צוות טקילה. אתם לא יודעים איפה הפשיטה האחת הזאת, נכון? אז כאילו כל חייל בגזרתו צריך להיערך כאילו ה-60 באים מולו. אז למה לא נערכתם על כל הקו? פתאום הכול מודיעין? ידעתם שיש מטוסים, מה אתם מחכים? למה לא פרסתם את הכוח? אם חשבתם שהולכת להיות פשיטה אחת, נגיד, אם הייתה כוננות עם שחר, אתה יודע מה היה? היית חוזר בחמש בבוקר ממארב ארטישוק, ב-5:30 היו מעירים אותך, היית יוצא, מתלבש, עפוץ מת עם הקסדה, עם הנשק. ומה עכשיו קורה עם כוננות עם שחר כבר עשר שנים? קמה רק כיתת כוננות, כל השאר ישנים, לא צריך יותר מזה, זה כאילו רק טקס. זה תרבות. זה הדברים שאיבדנו".
הזלזול באויב
"באחת הפעמים ב-2022 כשמציגים איזה פורום שלם של פיקוד הדרום ושל אוגדת עזה את התוכנית, אומר אחד המפקדים הבכירים: מה? הם רוצים לבוא מעל הקרקע? אבל בשביל מה יש מנהרות? אמרו לו כן. מה הוא אומר, ליד אולם שלם? 'אז שיבואו'"
על הקונספציה
"מה זה קונספציה? אם אני ראש אמ"ן יודע להגיד לך שיוצאת משאית מאיראן, נוסעת באיראן, חוצה לסוריה, ובמשאית מספר 4 מתוך 22 בתא האחורי מצד ימין יש שני טילים - ואתה רק אותה תתקוף. אם המודיעין שלי כזה טוב על דבר כזה, אני לא יודע על מלחמה כזאת גדולה בעזה? רגע, רגע, אתה מבין מה זה קונספציה?
"אלי בן מאיר היה בעברו רח"ט מחקר. איש רציני מאוד. הוא פתח את התחקיר שלו, באחד מאותם ימי שלישי שציינתי, בידיעה: הוא המציא ידיעה שבה אנחנו קולטים במקורות שלנו את מוחמד דף וסינוואר מדברים בלילה מוקדם ב-6 באוקטובר על מה הולך לקרות ב-6:29. ואז הוא אומר: גם אם הידיעה הזאת הייתה נכנסת, זה לא היה משנה שום דבר כי אתה לא מדמיין בדמיון הכי פרוע שלך תרחיש כזה של 6:29 בלי שיש עליו הרבה מאוד ידיעות. אז ידיעה אחת לא הייתה משנה כלום, אין לך בכלל תרחיש כזה, ולכל מה שקורה אתה ישר מוצא הסבר בקונספציה שלך, הסבר לוגי שאומר - או תרגיל או היערכות שלהם להתקפה שלנו ביום ראשון".
"אני ב-1 באוקטובר, יום ראשון, בדיון אצל ראש הממשלה על זה, על איו"ש ועל עזה. יש לנו קצת אירועים על הגדר, על הכסף הקטארי. ראש המוסד אומר 'אני נסעתי וסגרתי, והינה מגיע שקט'. יש פה אחריות לאורך שנים של תרבות ארגונית, של תפיסה אסטרטגית שלמה שאומרת: אנחנו מדינת ישראל, יש לנו מודיעין חזק מאוד - שב"כ, מוסד, אמ"ן, טה-טה-טה, יש לנו כוח צבאי חזק, יש לנו תצפיות, הכול, האויב שלנו מורתע, במקביל אנחנו נרגיע אותו בכסף קטארי, בהסכמים עם חיזבאללה, ניתן להם להקים אוהל בהר דב, נעשה הרבה מאוד פעולות וככה הסטארט-אפ ניישן ממשיך להתקדם, ומפעם לפעם נלך לסיבובים קטנים. אני לא הבנתי, אלה שלפניי לא הבינו - לא תמיר הימן, ולא הרצי שהיה ראש אמ"ן ולא אביב (כוכבי) ולא ראש השב"כ נדב ארגמן וכל אלה שאומרים 'אנחנו אמרנו'... כבר שמעתי את כולכם".
חליוה נשאל מי אמר שחמאס מורתע והאם אמ"ן הוציא הערכה כזו, והשיב: "ברור, זה מופיע בכתובים, על בסיס מודיעין". בן שיחו הקשה: אם אתה חוזר אחורה היום, אתה עדיין כותב שחמאס מורתע, על בסיס מה שהיה לך ביד? וחליוה משיב בביטחון: "ברור, מערכת ההבנות שלנו כשלה. זה עניין הרבה יותר עמוק".
בהקלטות חליוה מדבר על ביקור שלו באוגדת עזה בשלושה באוקטובר, ארבעה ימים לפני - ומספר מה באמת העסיק את צה"ל.
מי אמר "חמאס מורתע"
"אני ביום שלישי בבוקר לוקח מסוק וטס לאוגדת עזה. יש לי תמונות עד היום מהנחיתה שלי באוגדת עזה בשקיעה, השקיעה הכי יפה בעולם. נוסע לבסיס של 8200 שהוא שלוש דקות משם, שנקרא ירקון. אני בא לבקר, יש לכם שעה וחצי-שעתיים, תציגו מה שאתם רוצים. כתוב שם 'חמאס מורתע, חמאס חזר להבנות'.
העיניים לא על עזה
"אני הערכתי כראש אמ"ן ששנת 2023 ו-2024 יהיו קטסטרופה באיו"ש. גם ראינו בחומר אצל סינוואר - אני גמרתי להילחם בעזה, הכול יילך לאיו"ש. הייתי אומר לך שהסיכוי שיבואו 50 פלסטינים מכפר פלסטיני על תצפיתניות ועל חיילים באיו"ש במוצב יקיר יותר גדול מאשר בעזה. ביום שישי (6 באוקטובר) עסקנו המון בחווארה, בגלל התנועה והלחץ של סמוטריץ'".
הטעות של נסראללה
"אני חושב שסינוואר ודף, במיוחד דף ומרוואן עיסא, מקבלים החלטה, איפשהו בשנת 2020-2021, אפילו לפני זה, להכין תוכנית של פשיטה והשמדת אוגדת עזה. אני חושב שזה השלב שהוא מתחיל לדבר על חיזבאללה ומבין שחיזבאללה אולי יצטרפו אליו. דרך אגב, זאת הטעות הכי גדולה שלהם. הוא עשה טעות ענקית, הוא חשב שהם יצטרפו אליו, ונסראללה עשה טעות שהוא הצטרף אליו עם קרב קטן, לא יודע שיום אחד, זה יעלה לנו על העצבים ונהרוג אותו".
כשנשאל למה נסראללה לא הצטרף אל חמאס בתחילה, השיב חליוה: "הוא הבין את מחיר המלחמה. הוא הבין שהוא לא מוכן לזה, והוא הבין שסינוואר עשה טעות גדולה מאוד. נסראללה איבד בן והיה בדאחיה ב-2006. הוא זוכר את המחיר. סינוואר לא ראה את המחיר".
מלחמת אין-ברירה
"העובדה שיש כבר 50 אלף הרוגים בעזה היא הכרחית ונדרשת לדורות הבאים. או-קיי, השפלתם, שחטתם, רצחתם, הכול נכון. המחיר, אני אמרתי לפני המלחמה... על כל מה שקרה ב-7 באוקטובר, על כל אחד ב-7 באוקטובר צריכים למות 50 פלסטינים. זה לא משנה עכשיו ילדים, אני לא מדבר מתוך נקמה, אני מדבר על זה מתוך מסר לדורות הבאים, אין מה לעשות - הם צריכים מדי פעם נכבה כדי להרגיש את המחיר. אין ברירה, בשכונה המופרעת הזאת.
"אתה יודע שישב איתי במשרד מישהו, כמה חודשים אחרי תחילת המלחמה, והוא אומר לי 'מזל שזה קרה לקיבוצניקים השמאלנים האלה, שדאגו להסיע את כל העזתים האלה לטיפולי סרטן באיכילוב ובתל השומר'. ככה אמר לי בפנים, הוא אמר 'אם זה היה קורה לנו, הימין, לא הייתם יוצאים למלחמה כזאת'. ככה אנשים מאמינים פה".
מי אחראי
בן שיחו של חליוה אמר לו ש"הביביזם לקח את השם שלך כ'אמ"ן הרשע' ואת כל הראש שולחים אליך בלבד". וראש אמ"ן לשעבר ענה: "אתה יודע למה? כי בזיכרון הישראלי - גולדה. זה צרוב גולדה ו(אלי) זעירא, זה צה"ל-אמ"ן. באירוע מדינתי יש אחריות אחת של ראשי המדינה. אני יכול להגיד כאן 'תשמע, אני כראש אמ"ן, נותן לעצמי ציון 100 על התפקוד שלי'. מה הקשר? אני ראש המערכת, אני אחראי להצלחותיה ולכישלונותיה. זה הכול. עצם זה שזה שקרה במשמרת שלך, זה אומר שהתפקוד שלך לא הצליח - אתה ראש ממשלה, אתה שר ביטחון, אתם חברי קבינט מדיני-ביטחוני, ככה קוראים לכם. זו המשמרת שלכם".
אשמת הרפורמה
"זה לא משנה מה הדעה שלי, בכלל לא חשובה הדעה שלי, נשים את זה רגע בצד. אתה נבחר, והמדינה אמורה אפרופו לספק הגנה לתושביה, אמורה למנוע דברים כאלה דרך כל המערכות - המדינית, הביטחונית. האם נעשו מספיק דיונים בקבינט המדיני-ביטחוני על עזה? האם שרי הקבינט טרחו מספיק לקיים העמקות על עזה? אתה תגלה שלא. כי אם אתה עסוק כל היום בדיונים על מערכת המשפט..."
"בן גביר, כמה פעמים הוא היה שר לפני הממשלה הזאת? עד היום הוא היה מוקצה מחמת המיאוס, ונהיה חבר קבינט מדיני-ביטחוני, שר לביטחון פנים. מה אתה מצפה מאדם כזה לעשות? ללמוד. מה זה. זה מקצוע רציני, קבינט מדיני-ביטחוני. תתחיל ללמוד מודיעין, תוכניות מבצעיות, יכולות, תחמושות, מה זה משנה מה. סמוטריץ' לא הכיר מה זה נוח'בה, היום מסבירים שהם לא ידעו שיש הרעבה של חטופים. כמה מודיעין הם קוראים? כמה סקירות הם מקבלים? כמה דיונים הם עושים, דיונים ביטחוניים? כמה דיונים ביטחוניים עמוקים על עזה הם עשו? תבדוק".
חמאס הוא נכס
"יום אחד יפתחו את ספרי ההיסטוריה וייצאו הפרוטוקולים של הפגישות שלו עם הרמטכ"ל, נגיד פעם בשבועיים. אחרי 'צוק איתן' ב-2014 הייתה תוכנית מיטוט חמאס - אף אחד לא דמיין לממש אותה. תקשיב, אתה לא מבין שיש כאן דברים הרבה יותר עמוקים. הסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא בליבת העניין, כי חמאס טוב לישראל - זו המשנה של סמוטריץ'. יש אמירה שאומרת שצריך למוטט את הרש"פ כדי שחמאס ישתלט על איו"ש. למה? למה? סמוטריץ' לא איש טיפש, הוא אחד החכמים, בניגוד לבן גביר הוא איש חכם. למה? כי כל הזירה הפלסטינית מפורזת ומשוסעת אי אפשר לעשות איתה שום הסכם. אז לא יהיה הסכם".
"הרי מי קיבל החלטה לבדל בין עזה ליו"ש? ראש הממשלה! למה הוא רוצה שחמאס, ארגון טרור, ישתלט על איו"ש מידי הרש"פ? הוא רוצה את חמאס שזה יותר גרוע מהרשות בהרבה. למה הוא רוצה את חמאס? רש"פ, אבו מאזן, בעל מעמד בין-לאומי. לא צריכים מדינה פלסטינית. (חמאס) זה ארגון שאתה יכול להילחם בו חופשי, אין לו שום צידוק בין-לאומי, אין לו שום לגיטימציה, אפשר חרבו דרבו. תחשבו אידיאולוגית על חמישים שנה קדימה.
"האנשים האלה ככה חושבים. אל תתבלבלו לרגע: הם רואים בעיני רוחם איך הרש"פ מקבלת לגיטימציה עם השנים, איך הדגל שלה מתנופף. אם הוא נופל ולא מתפקד ובא חמאס, יותר קל יהיה כי האויב שלי ברור. כי היום הרשות הפלסטינית היא לא אויב, אבל חמאס כן אויב. הרי גם היום הם חושבים ליישב את עזה, עוד לפני שטראמפ בא. הם חושבים על זה שצריך לעשות ממשל צבאי ולהחזיק אלפי חיילים בתוך עזה... זה אנחנו. זה (בצלאל) סמוטריץ' ו(אורית) סטרוק, גם דרמר וגם ביבי קצת וגם יריב לוין - בוא, אל תלך רק לסמוטריץ'. ואז גם אם יש ממשל צבאי שם, למה שאני אעבור לממשל הצבאי הזה מחדש עם הרשות ביו"ש? עכשיו לא משנה מה דעתך הפוליטית. יש לזה משמעויות".
האחריות של נתניהו
חליוה נשאל בהקלטות אם המדיניות של קובעי המדיניות נשענת על המלצתו שלפיה חמאס מורתע, והשיב בשלילה: "לא, מה פתאום. למה, בנט קיבל כל דבר שאמרנו לא? מה פתאום. ראש הממשלה הזה הוא אדם קשוב מאוד, האדם הכי קשוב בעולם. הבן אדם מקשיב, הבן אדם קורא, ואפשר גם להגיד שהוא גם בן אדם מאוד פחדן, אז הוא היה נבהל מדברים אחרים. הוא לא ממהר למלחמות, הוא לא ממהר לתקוף, היו לו תהיות, הכול בסדר. אבל הכול בסוף במבחן התוצאה נכשל".
בהקלטות מסביר חליוה למה לפי דעתו גם הדרג המדיני, ראש הממשלה והממשלה אחראים למחדל הגדול - וזה אולי מבהיר עוד יותר למה כולנו חייבים שתגיע סוף-סוף ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק מה קרה במחדל הגדול בהיסטוריה של מדינת ישראל.
מבחן הכרית
"יש שני סוגי הורים במדינת ישראל, שהילדים שלהם בצבא: כאלה שיש להם מערכת יחסים עם הכרית וכאלה שאין להם מערכת יחסים עם הכרית. מי שהילד שלו לא עושה תפקיד קרבי או בסיכון, אז הוא הולך ושם את הראש על הכרית ונרדם. השני שם את הראש על הכרית ומדבר איתה כל הלילה, מחכה לדפיקה בדלת.
אני אומר לך דבר אחד: אימא שלי נולדה במרוקו, אבא שלי נפטר כתוצאה מהתקף לב כשהייתי בן 23, הוא היה בן 52. אמרתי לה תקשיבי טוב, אני בחרתי לסכן את החיים שלי. כך יצא, כך בגלל החינוך. אם אני חלילה איהרג, אני מתחנן אלייך - יש לי עוד שלושה אחים ואחיות, אני הבכור - אני יודע שאין משמעות למילים האלה אבל תעשי לי טובה, תחיו את החיים כאילו הלכתי לצבא ואני מסכן את החיים שלי רק כדי שאתם תחיו פה. זו הסיבה היחידה, אין לי שום סיבה אחרת".
מחיר הכישלון
"מי שבוחר ללכת לתפקידים מנהיגותיים יודע שלהחלטות שלו יש גם הצלחות גדולות וגם כישלונות גדולים. אפילו עכשיו, עסקת החטופים שעשו עכשיו היא הייתה כתובה ככה בדיוק לפני שנה, אחד לאחד, ואני אומר לך שבחלק מהדברים אפילו יותר טובה מהעסקה הזו. אז למה לקח חודשיים לעשות אותה? זה דרג מדיני.
"יסלחו לי על 7 באוקטובר? מה פתאום, נכשלתי, תודה רבה, שלום, אני מבין את זה. גם דרג מדיני - אתה יכול להתפלפל על הלילה ועל המתקפה וזה צבאי - מה פתאום? זו מקשה אחת של מדינה שצריכה לספק הגנה על אזרחיה ולא הצליחה, וכל מי שנושא בתפקידים צריך ללכת הביתה ולפנות את הבמה. זה א"ב של אחריות. מי שהחליט לחזק את חמאס מסיבותיו, זה דרג מדיני. הוא זה שחיזק אותו. לא אני הבאתי כסף קטארי. כמה רקטות יש בעזה, כמה מחבלי חמאס יש בעזה - הכול היה ידוע, זה מודיעין חשוף לכול. הוא היה יכול להגיד 'לא מתאים לי'.
"הוא נתן לחיזבאללה לגדול עם רדואן ולחמאס לגדול עם הנוח'בה, הוא נתן. הוא ירד מהמכשול, הוא ביקר באוגדת עזה, הכול, מה חדש? הוא ידע שבעיית האסירים מציקה, הוא ראה שהר הבית בוער, הוא ראה שיש גלי טרור, הכול היה ידוע. הוא החליט לא לצאת למלחמה ובסדר, זו החלטה לגיטימית, אבל כשהיא נכשלת במבחן התוצאה - יש לזה מחיר".
סיוע בהכנת הכתבה: עדי שוורצמן; תחקיר: נוי ברכה ומאי פכט; הפקה: לילך ליכטנברג ונטע מזור; עריכת וידאו: גדי נבו, גרפיקה: מאי פרץ ואור זיסמן.
התגובות
האלוף במיל' אהרון חליוה: "אסון 7 באוקטובר התרחש במשמרת שלי כראש אגף המודיעין; ולכן, בכל הנוגע לתפקודו של האגף - על כל מערכיו, יחידותיו ומשרתיו - אני נושא באחריות העליונה למה שאירע. אגף המודיעין חקר את הכשל המודיעיני באופן קפדני ומחמיר, ללא מורא וללא משוא פנים, ואני בטוח שכל ועדה שתבחן את התחקיר שסיכמתי לפני שמימשתי את אחריותי והתפטרתי - תגיע לאותה מסקנה. לצד הכשל המודיעיני, נוצלו בידי ארגון הטרור הרצחני גם שורה של ליקויים וכשלים במערכים אחרים.
"ההקלטות שהודלפו פורסמו מתוך דברים שנאמרו בפורום סגור, ולא נותר לי אלא להצר על כך. מובן שרסיסי דברים חלקיים, המובאים באופן הזה, אינם יכולים לשקף את התמונה המלאה - בוודאי כאשר מדובר בנושאים מורכבים, עתירי פרטים ורובם מסווגים ביותר.
"לצד תחקירי הצבא, ועדת חקירה ממלכתית-עצמאית היא הגוף היחיד המוסמך והחייב לחקור את שאירע. רק חקירה כזו תוכל להסיק את המסקנות הנדרשות כדי שאסון כזה לא יקרה שוב".