קצת יותר משנתיים אחרי אותה שיחת הדחה מטלטלת ניצב בדימוס עמי אשד שובר שתיקה. בריאיון בלעדי ל"אולפן שישי" הוא חושף בפעם הראשונה מה קרה מאחורי הקלעים באחת התקופות היותר דרמטיות בתולדות המדינה: ההפגנות ההמוניות נגד המהפכה המשפטית; מי באמת עומד או עומדת מאחורי הפיטורים שלו; שיחת הטלפון המוזרה עם קצין משטרה אחר שבמהלכה גילה פתאום שגם השר בן גביר על הקו; איך מתנהלת המשטרה היום; וגם חוזר איתנו לאחד הסמלים הכי משמעותיים מימי המחאה, אירוע המספרה של שרה: מה באמת קרה שם? האם שם נזרע זרע הפורענות שהביא לסוף הקריירה שלו?
"קודם כול, התגעגעת?", אני שואל את הניצב בדימוס עמי אשד בצומת קפלן בתל אביב. "אני לא מתגעגע למקום, אני מתגעגע יותר לשוטרים שלי".
זה אירוע כמעט חסר תקדים. שבת אחרי שבת אחרי שבת.
"החפ"ק שלנו היה למעלה, בבניין. בעצם היית רואה רק ים של ראשים פה".
ובסוף, עם כל הקריירה העשירה שלך במשטרה, זה המקום שיזכרו לך לטובה ולרעה.
"אני לא יודע, אולי קפלן זה המקום שסיים לי את הקריירה. אבל יחד עם זאת, קפלן ייזכר לעולם כציון דרך בדמוקרטיה הישראלית ואני גאה מאוד שהיה לי חלק בזה".
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
לפני שנתיים בדיוק, עזבת או הועזבת...
"הדחה לכל עניין ודבר, חד-משמעית".
אחרי 30 שנה במשטרה, בסוף מדיחים אותך בשיחת טלפון.
"כן, מדיחים אותי בשיחה, והייתי אומר, אפילו שיחה מטלטלת".
"יכולנו להפוך את זה למרחץ דמים"
אתה יכול להגיד במשפט אחד למה אתה כבר לא במשטרה?
"אני לא במשטרה כי לא הצלחתי במחאות למלא את האג'נדה, לא הפוליטית ולא המבצעית, של השר לביטחון לאומי. רק מהסיבה הזאת".
בנאום הפרישה שלך אמרת "יכולתי בקלות להפעיל כוח לא סביר ולמלא את המיון באיכילוב בסוף כל הפגנה בתל אביב". זה מה שרצו שתעשה?
"הציפייה הייתה שאני אתנהג להפגנות בצורה מאוד מאוד אגרסיבית. רצו שאני אשתמש בכוח. מה שעמד לנגד עיניהם כל העת זה שלא יהיו חסימות בקפלן. אני הבנתי טוב מאוד שההישג הנדרש ממני הוא לפנות בכוח את ההפגנה, להראות שיש מישהו ששולט על התל-אביבים האלה, ממש הרגשתי ככה, ורצו לראות עימותים בין משטרה לבין מפגינים. ובקלות היינו יכולים להשתמש בכל האמצעים שעומדים לרשותנו ולהפוך את זה למרחץ דמים".
שמה זה אומר? להיות אלימים יותר נגד המפגינים?
"כן, בפירוש. רצו 'איזונים' במירכאות - למה משתמשים במכת"זית כנגד חרדים ולא משתמשים במכת"זית כנגד קפלניסטים? כי אין הפגנה אחת שהיא דומה להפגנה אחרת".
זה המקום שאתה תזכור כשוטר וזה המקום שיזכור אותך כשוטר.
"יש הרבה רגעים שאתה תזכור, אבל פה בהחלט קרה משהו משמעותי. אני חושב שפה נפל דבר במדינת ישראל שאפשר לזעוק את מה שאתה רוצה ואפשר לקיים הפגנות המוניות, אבל נזכור את זה גם כן כאירוע שהוא כל כך עדין וכל כך רגיש שיכול לשנות לגמרי את תפיסת הציבור הכולל אחד כלפי השני, והדרך שבה הוא מסתכל אחד על השני במדינת ישראל. בעיניי זה אירוע מכונן מה שקרה פה".
"המפכ"ל והשר דרשו שאשתמש במכת"זית"
היית עושה משהו אחר?
"הייתי עושה הכול בדיוק באותה דרך. אני חושב שמה שעמד לנגד עיניי ולנגד שוטריי זה רק החוק, החוק והסדר, וזה לא רלוונטי בכלל מי האנשים שמפגינים: קל מאוד לקטלג אותם, ימנים, שמאלנים - לא. בעיניי הם אזרחי מדינת ישראל שבאים לכאן להפגין. אז קודם כול בהפגנה מותר לחסום צירים: כשמגיעים לכאן 150 אלף איש, איך אפשר לעשות את האירוע הזה בלי לחסום צירים? נתחיל בזה, חייבים לחסום צירים".
חסמו כבישים ונתנו לזה לקרות.
"בסופו של דבר, מתי חסמו את איילון? בוא נגיד את האמת. ב-11 בלילה, למשך שעה, כשכל הצירים פה (באזור קפלן) פתוחים לחלוטין וכל הרכבים מופנים למקומות אחרים".
השאלה היא אם אתה קצת מיתמם - בסוף היו שם באמת אלפים על הכביש, גם בשעות פחות נוחות, עימותים כבר בין נהגי המכוניות למפגינים, שרפות על הכביש. זה בסדר? צריך לאפשר דבר כזה?
"השאלה היא האיזון, והאיזון הוא זה שמכריע פה. ולטעמי, יש פה איזון מאוד עדין שנשמר לאורך כל הדרך. מי שחושב שאני נהגתי בדרך אחרת כנגד הפגנות האתיופים או כנגד החרדים, הוא טועה. לכו תבדקו מה קרה בכביש 4 - אני נתתי שם לחסום את כביש 4 לשש שעות, 2,000 איש מהפלג הירושלמי ירדו לשם. אני נתתי אפשרות בהפגנות האתיופים, כשהייתי מפקד מחוז מרכז, ל-22 חסימות שונות".
הייתה דרישה שישתמשו במכת"זית גם בהפגנות בתל אביב?
"ברור, ישירה, מהמפכ"ל (קובי שבתאי) ומהשר, בוודאי".
עד כמה זה נהוג שהשר אומר 'תשתמש פה במכת"זים?"
"אני חושב שהשר לא הבין את מקומו בתוך העניין הזה, בטח לא קרא את ממצאי ועדת אור ו(לא) הבין שהתפקיד שלו המרכזי הוא לרסן את הכוח ולא לעודד שימוש בכוח ובטח ובטח לא להתערב בהיבטים מבצעיים, להתקשר ולהגיד 'למה לא משתמשים במכת"זית' זה לא מדיניות, זו מילה מכובסת לצייתנות".
אתה מקבל טלפון מאנשי השר "תשתמש במכת"זית?"
"אני מקבל טלפון יותר גרוע מכך".
הטלפון המפתיע: "זה מארב עם השר"
ברגע הזה ניצב אשד חשף לראשונה שיחת טלפון מפתיעה שקיבל באחד מימי ההפגנות מראש המטה של השר בן גביר, אז תת-ניצב קובי יעקובי, היום נציב שירות בתי הסוהר: "הוא שואל אותי 'למה כביש אילון חסום, למה לא משתמשים במכת"זית?' ואז אני מופתע, ואני מבין שגם השר נמצא על הקו בשיחת ועידה".
איך הבנת את זה?
"הוא דיבר".
התפרץ פשוט לשיחה?
"כן".
זה סוג של מארב לניצב.
"כן, אחר כך אמרתי לו 'אתה עשית לי מארב שר' ויותר לא דיברתי איתו בטלפון, רק דרך העוזרים שלי. אני מאוד הופתעתי, כי גם זה לא מקובל, לא מקובל שלא אומרים לאנשים שיש עוד מישהו ששותף לשיחה הזאת, וגם לא מקובלות הבקשות האלה, שהן בקשות שהיו מנותקות לחלוטין מהמציאות הנדרשת".
הנאמנות של יעקובי לשר בן גביר גם הביאה אותו לתפקיד ניצב בשירות בתי הסוהר, ואולי גם בגלל זה הוא הסתבך בפלילים.
"את זה הציבור ישפוט".
מה אתה עושה בעקבות השיחה הזאת?
"יושב מולי היועץ המשפטי למשטרה ואני אומר לו 'תגיד, זה לא הגיוני, אסור לתת לו הנחיות כאלה' והוא אומר לי 'תדבר עם המפכ'ל'. התקשרתי למפכ"ל, התשובה שלו הייתה 'תהיה חזק'".
אתה מתקשר למפכ"ל ואומר "השר רוצה שאני אפעיל מכת"זית?"
"נותן לי הנחיות".
מעל הראש של המפכ"ל?
"זה היה רגיל".
בן גביר אמר פעם בנושא: "לדעתי מה שצריך זה לעשות דו-קרב עם עמי אשד ולהוציא הודעה שאני, המדיניות שלי היא נגד לחסום את איילון ולשלוח לו גם הודעה על זה". ועל כך אשד מגיב: "אף אחד לא יכול ללמד אותי מה זה להשתמש בכוח. גדלתי במשטרה במגזר הערבי, גדלתי בלוד ובטייבה, אני יודע להשתמש בכוח כשצריך אבל רק כשצריך".
האירוע שבו פקד סויסה מוציא רימון הלם וזורק אותו לתוך המפגינים...
"נכון שהייתי בחו"ל, אני לא בורח מאחריות בהקשר הזה. אני חושב שסויסה, מעבר לטעות הנקודתית שהוא עשה, הוא עשה טעות. אין ספק, הוא עשה טעות. הוא לא היה צריך להשליך את הרימון בכל מחיר למול קהל. אבל סויסה פה הוא גם הקורבן. כשעומד השר בתוך החפ"ק המשטרתי יחד עם המפכ"ל ונותנים הנחיות 'תשתמשו ברימונים, תפנו אותם בכוח', שלא יצפו שבקצה מישהו לא יזרוק רימון. אבל מי אשם? רק היד שזרקה או מי שנתן את ההנחיה?"
"ההדחה שלי בושלה בלחץ שלה"
מתי אתה מבין שאתה על הכוונת, שרוצים להזיז אותך?
"ידעתי שאני נכנס למסלול התנגשות אם אני ממשיך בדרך הזאת, ולי לא היה ספק שאני אמשיך באותה דרך בדיוק, כי זאת הדרך הנכונה להיות מקצוען אמיתי, ערכי ומוסרי. הייתה לי שיחה עם המפכ"ל לפני איזשהו סבב מינויים שרצו לעשות, שהיה אמור להיות סבב סטנדרטי, ואני אמרתי למפכ"ל שאני ביקשתי להישאר בתפקידי, עוד לא סיימתי עדיין קדנציה, כך שהיה ברור לחלוטין שאני הולך במסלול של או התמודדות על המפכ"לות, שלגיטימי שלא אקבל (את התפקיד) או פרישה מהמשטרה".
בדיעבד, אשד הבין שהשיחה עם המפכ"ל על סבב המינויים המתקרב הייתה חלק ממזימה שרקמו בן גביר, יועציו ואשתו: "ההדחה הזאת בושלה בין השר לבין המפכ"ל בלחץ של אילה בן גביר", הוא מצהיר - ומתכוון לטקסטים מתוך קבוצת הוואטסאפ של חבורת בן גביר שנקראת "אסטרטגיה".
בן גביר קרא שם "לקרוא אותו לסדר", בעוד אשתו שאלה אם סבב המינויים כולל גם אותו וחנמאל דורפמן ראש המטה, שהודה קודם שיהיה קשה להעיף את אשד מהמשטרה, אמר: "נבחן את זה מחר. אם צריך, כדאי להקדים את הסבב".
ואכן, באורח פלא, סבב המינויים במשטרה הוקדם. ופחות מחודש אחרי ההתכתבות הזאת בתשעה במארס 2024, אשד מקבל עוד שיחת טלפון, הפעם מהמפכ"ל, שאורכה שעתיים: "הוא אומר לי שהוחלט לעשות סבב ובמסגרת הסבב הזה אני הולך להיות ראש אגף ההדרכה".
שזה תפקיד דומה למה שכבר עשית?
"זה יותר גרוע מזה. מדובר בתפקיד שהוא בסך הכול תפקיד ראשון (לניצב), תפקיד זוטר, ברור לי וברור לו שזה כדי להראות לי את הדרך החוצה".
ומה אתה אומר לו?
"הייתה בינינו שיחה קשה מאוד אבל הוא אמר לי 'זה הסבב' ותוך כדי שהוא מדבר, אני מסתכל במסך מולי, ואני רואה 'מפקד מחוז תל אביב הודח מתפקידו', בטלוויזיה, תוך כדי שאני מדבר איתו, והוא משכנע אותי שזה סבב רגיל, ואני רואה 'הודח מתפקידו'".
אתה אומר לו "המפכ"ל, אומרים משהו בטלוויזיה כרגע, קצת אחר ממה שאתה אומר לי".
"אתה עדין. השיחה הייתה מאוד קשה. מאוד לא ממלכתית. אני חושב שהוא טעה טעות גדולה, גם בדרך וגם במהות. והוא טעה גם ברמה המנהיגותית כי לא עושים כזה דבר בזמן שמפקד מחוז מנהל אירוע של שיבוש כרגע, שיש סדר גודל של 100-50 אלף איש ברחובות תל אביב צועדים לכיוון איילון, לא עושים את זה".
"שמח שהקול שלי לא רעד"
"כל מה שעניין אותי באותו רגע זה שני דברים: אחד, איך אני מודיע למשפחה שלי, שראיתי כבר טלפונים שהתחילו להיכנס כי הם ראו את זה; ומה אני עושה אל מול השוטרים, ששומעים שמפקד המחוז שלהם כרגע הודח. אני בחרתי קודם כול ללכת למשל"ט ולהודיע לשוטרים שימשיכו לעבוד כרגיל. ולאחר מכן התקשרתי לאשתי".
ובקשר המשטרתי הוא אמר באותו היום: "אנחנו נמצאים במהלך אירוע משמעותי במחוז של הפגנות. יש לנו אחריות לאומית משמעותית. אני מבקש ממכם לא להקשיב לרעשי הרקע שקורים כרגע, כולל הקשורים בי באופן אישי, ולהמשיך להתנהל בצורה מקצועית, עניינית ואיכותית כמו שאתם יודעים".
אתה מדבר שם עם השוטרים בקול צלול קר, כאילו אתה מנותק מהאירוע, כשעשו לך זובור, כיפה אדומה, השפילו אותך.
"אני, כל הדרך שלי במשטרה הובילה אותי לנקודה הזאת, שבה אתה מבין שאתה לא האירוע פה. יש פה דברים שגדולים יותר מאיתנו. אני שמח שהקול שלי לא רעד. אני יכול להגיד לך שבפנים הייתי כאוב מאוד".
"המפכ"ל לא הבין שהוא הבא בתור"
ואז באיזה תזמון שרק תסריטאי יכול לכתוב, פיגוע בתל אביב בדיזנגוף. אתה רץ לשם ופוגש את המפכ"ל.
"כן, אני מגיע לשם ואני מבין שוב שיש דברים יותר חשובים ממני ומהמפכ"ל ומהעימות שהיה לפני רגע ביני לבינו. מפכ"ל אמור להיות הבאפר המרכזי בין הדרג הפוליטי לדרג המבצעי. ואני חושב שהוא לא הבין שבסופו של דבר הוא זה שצריך להיות האיש שבולם את הדרג הפוליטי ולא מאפשר לפגוע בקציני המשטרה ולאפשר לנו לפעול. ואת זה הוא לא עשה".
"תמיד יש מתח מובנה בין שר למפכ"ל, זה טבעי, זה בתוך התפקיד, אבל תעשה את התפקיד שלך - תחסום, תבלום. קובי לא הבין שלא מדובר פה בעניין פרסונלי. שאני רק הלבנה הראשונה, הוא לא הבין שהוא הבא בתור. וכך זה קרה - בסופו של דבר, בסיום הקדנציה שלו, הכול התהפך עליו".
אחרי ההדחה של אשד, לכאורה על ידי המפכ"ל, זה מה שכותב אחד מיועציו של בן גביר בקבוצת "אסטרטגיה": "אני בעד לשמור על דממה, עשינו פה מהלך מפתיע וחזק. תנו להם להתחרפן".
אולי הודחת כי לא היית מספיק טוב.
"בסוף הנתונים מדברים. מי שינתח את הנתונים של המחוז יראה שאני לא רק מפקד לא כושל, אלא אני מפקד שהצליח מאוד בתפקידו גם במחוז מרכז וגם בתל אביב. אבל זאת הדרך כנראה, השיטה, להגיד שאתה כושל, ואז מזיזים אותך מהתפקיד. לא מתעמתים עם העובדות באמת".
בחזרה למספרה: "שרה הייתה מאוד בלחץ"
תקרית המספרה של שרה נתניהו התרחשה ב-1 במרץ 2023, בזמן שאשד בכלל היה בחו"ל. "אני מלווה את הזוג המון שנים", אומר משה בוטבול הספר, "אני מתחיל לטפל בלקוחה, היא יושבת פה ומצלמת אותה בשנייה, בחצי שנייה. תפסה פריים שלה, וכל השאר ממש אש בשדה קוצים, זה היה מטורף".
אתה מתחיל לקבל טלפונים לחו"ל.
אשד: "אז אומרים לי שמתחילים אנשים להתאסף פה סביב המספרה".
בוטבול: "אני מאוד-מאוד פחדתי. תחשוב שפה, במקום הקטן הזה, יש 20 מאבטחים".
ואתה מציע כבר לפנות את שרה מכאן.
אשד: "כן, עוד לפני שיש פה קהל, כי זה ברור שמתחילים להתאסף".
בוטבול: "התחלנו חצי ראש, פתאום... מה עושים?"
הטיפול הוא שעתיים ואתה כבר שומע שהמאבטחים אומרים שהולך להיות בלגן ו'כדאי שנצא', אבל צריך לסיים, מה הפעולה?
בוטבול: "זה טיפול יופי של נשים. התחלנו פעולה, היינו חייבים לסיים את הפעולה. אי אפשר להוציא בחצי וגם אי אפשר לעצור את זה. זה כאילו נגעת, נסעת, צריך להמשיך. והיינו חייבים לסיים. היה דיבור באמת לפנות, היינו אמורים להמשיך במקום אחר, היא הרגישה מאוד-מאוד לא בנוח עם זה".
אשד: "חשבתי שאפשר היה להימנע מזה, אבל בפועל זה לא נמנע".
ומה קורה בחוץ?
בוטבול: "כל הכביש, כל הכביש רכבים. באמת היה כאוס פה".
עד כמה היא הייתה בלחץ מהאירוע?
"הייתה בלחץ, מאוד אפילו", עונה משה - ומסרב להשיב לשאלה אם שרה חזרה מאז למספרה.
"מכונת הרעל עשתה את זה"
אפשר לומר שאתה גם אישית לא באת טוב בעיניים למשפחת נתניהו, לזוג?
"אחד האירועים הוא פיגוע שהיה בטיילת הרברט סמואל, שבו נרצח תייר איטלקי. והתברר לנו שראש הממשלה רוצה להגיע יחד עם רעייתו, לפגוש את השגריר במקום הפיגוע. והתחילה סאגה סביב הסיפור הזה כדי למנוע ממני כמפקד מחוז להיות שם, זה ממש הגיע לרמה שאפילו המפכ"ל אומר לי 'אל תסבך אותי, אל תגיע'. הם ניסו להוציא אותי מהתמונה בכל מחיר, לא עזר להם - כן, אני בן אדם גבוה, בטח יותר מהם".
איכשהו, תוך כדי ההפגנות, אתה נהיה יותר ויותר מישהו שהממשלה מסמנת אותו, מה שנקרא, וגם קורבן למכונת הרעל.
"טיפלתי בפשיעה לאורך שנים, שנים רבות. טיפלתי בפשיעה חמורה, הייתי מפקד ימ"ר, הייתי מפקד תחנת לוד. טיפלתי בכל תחנות הסמים בלוד. הפעלתי סוכנים. מעולם לא הייתי מאוים. הפעם הראשונה שהייתי מאוים זה בגלל שמכונת הרעל סימנה אותי. וזאת הפעם הראשונה שמצאתי את עצמי מאובטח על ידי שוטרי יס"ם 24 שעות ביממה, שעומדים ליד ביתי, שבודקים לי את האוטו, במשך כמה חודשים. איפה זה נשמע? שאתה מאוים בגלל שאתה מטפל בהפגנות? רק מכונת הרעל עשתה את זה. אני יכול לשרוד הכול אבל לא הייתי רוצה שאשתי תצא מהבית ומישהו יזרוק עליה איזה חפץ או חס וחלילה יפגע בה".
"היום צייתנות מובילה לדרגה הבאה"
"לא האמנתי שבתוך שנתיים-שלוש אפשר לשנות די.אן.איי של ארגון מהקצה לקצה: שוברים מינויים, שוברים תהליכי של קידום ושיבוץ, שוברים את הכול עד היסוד. זו לא אותה משטרה שאני הכרתי".
אפשר להתקדם היום במשטרה בלי קשר ישיר לחנמאל דורפמן, ראש המטה של בן גביר וכדומה?
"בתפקידים מסוימים ובדרגות מסוימות לא".
זה עובר דרכו?
"כן. וגם אצל השר. בסופו של דבר הם מנטרים אותך בתקשורת, הם בודקים מה האג'נדה שלך, אילו התבטאויות היו לך בעבר והם מחליטים אם אתה מקודם לפי זה או לא. בעבר, אם לא היית טוב, אז לא היית מתקדם, והיום אם אתה ממלא את המדיניות, אז אתה מתקדם".
מה זה ממלא את המדיניות?
"מילה מכובסת לצייתנות, זה איום ונורא בעיניי".
צייתנות למי?
"צייתנות לאג'נדה, לדרך".
תן לי דוגמה עכשיו לשוטר שרוצה להתקדם ומוכן לעשות מה שצריך.
"אז אותו מפקד יודע שלפנות הפגנה של שמאל בכוח יוביל אותו לדרגה הבאה. אז הוא עושה את זה. ואם לא צריך לעצור מישהו בעת הזאת, כי זה עלול לעורר איזושהי הסתייגות מצד פוליטיקאי כזה או אחרת, אז משהים את זה. אם צריך לעצור מפגין כזה או אחר ליד ביתו של חבר מפלגה, אז עושים את זה. לא בודקים באמת עד כמה זה נכון לעשות את זה בעת הזאת או בכלל. זאת לדעתי פשוט צייתנות שמובילה אותך לדרגה הבאה. יש אנשים מצוינים שהתקדמו, אני לא יכול לעשות הכללות פה ואני לא רוצה לעשות הכללות - בטח השוטרים, שהם שוטרים איכותיים ברמה ומקריבים את חייהם לטובת מדינת ישראל, אבל לצערי הרב זו הרוח הנושבת במסדרונות משטרת ישראל, לצערי הרב יש אנשים שמתבלבלים והם רבים".
אז לבן גביר יש מפכ"ל שהוא מינה, את דני לוי. מה אתה חושב על המינוי הזה?
"אני מכיר אותו. הוא אדם מקצועי, אבל הוא כרגע בעיני הציבור חשוד. תלוי בו לאן הוא יילך. ואני מקווה שהוא יבחר את הדרך הנכונה".
ואם היית יכול לתת לו עצה אחת?
"תחליט שאתה מפכ"ל ואל תפחד".
"המשטרה שבויה בידיים של פוליטיקאים"
זה עושה לך איזה קוועץ' בלב שבהתנהלות קצת אחרת, אולי עם שלטון אחר, אתה היית יכול להיות המפכ"ל?
"לא יודע, רכבת איתי אתמול על האופנוע. יותר כיף מלהיות מפכ"ל - זה סוג של תרפיה. זה נותן לך איזה חופש, שחרור מהכול. אתה שם את הקסדה עליך, אתה מתחבר לאופנוע, ורק אתה והשטח והאופנוע - זו רמה של שחרור. אני רוכב מגיל 17 פחות או יותר. ברכיבת שטח אני משהו כמו 15 שנה פחות או יותר".
כמה פעמים נפצעת? נפלת?
"בוא נגיד שאין הרבה עצמות בגוף שלי שלא שברתי במהלך העשור האחרון. בתקופות רבות גדולות מאוד שהיו לי במשטרה, הייתי צריך את השעות האלה, הבודדות האלה".
ובתקופת בן גביר היית צריך לצאת הרבה לשטח, נראה לי.
"כן. האופנוע עשה הרבה, הרבה שעות".
במאי 2024 חשפנו ב"אולפן שישי" שבכיר מאוד במערכת הביטחון טוען "המשטרה נפלה".
"זה לא הייתי אני", הוא משיב בצחוק. "במובנים רבים המשטרה לא ממלאת את הייעוד שלה המרכזי, והיא די שבויה בידיים של פוליטיקאים. רואים את זה בכל מיני החלטות. אנחנו רואים את זה שנגמרה השחיתות במדינת ישראל, כמעט ואין שחיתות כי אין כמעט חקירות, ואני מקווה מאוד שבאמת אחד משומרי הסף האחרונים שנשארו, לא יפגעו בו גם, ניצב בועז בלט. אנחנו רואים את זה בהחלטה לנסות להזיז את מפקד מחוז ירושלים, כי הוא לא ממש מאפשר לפגוע בסטטוס קוו בהר הבית. כל מי שלא עונה לאג'נדה הרלוונטית, מנסים להזיז אותו. המשטרה שבויה".
"יש דברים הזויים שקורים - ראש הממשלה עומד על הבמה ואומר לקובי יעקובי 'יהיה בסדר', בזמן שיש החלטה להגיש נגדו כתב אישום בכפוף לשימוע - זאת אמירה שממוטטת כמעט את כל שלטון החוק. מה זאת אומרת 'קובי, יהיה בסדר?' סמוך עליי? יש חוק. כשדברים כאלו נאמרים מראש הממשלה, מה אמורים להרגיש השוטרים? מה אמור להרגיש האזרח שחושב שבסופו של דבר יש איפה ואיפה? מה שמותר לאדם אחד לעשות כי הוא משרת איזושהי אג'נדה מסוימת, לאחד אסור?".
ח"כ עמי אשד? "לא אומר לא"
אז תלך לפוליטיקה?
"אני ל'שמחתי' נמצא בתקופת צינון. תקופת הצינון הזאת נותנת לך לסדר את המחשבות שלך. אני לא אומר לא לפוליטיקה. אני חושב שמי ששירת את מדינת ישראל במשך 40 שנה בכוחות הביטחון הוא חייב לעשות איזשהו מעשה, בעיקר אחרי שבעה באוקטובר ואחרי שהוא רואה מה שקורה כרגע בפוליטיקה הישראלית".
כבר פנו אליך? הציעו לך הצעות?
"נשאיר את זה ביני לבין מי שהייתי איתו בקשר. הצינון שלי הוא עד מאי 2027, לבחירות הקרובות הוא לא רלוונטי לחלוטין".
שלושה ילדים יש לך, שני בנים ובת, וכולם המשיכו אחריך במשטרה?
"כן, הם כולם היו במשטרה. שני בניי היו קצינים במשטרה. בתי חוקרת נוער. לצערי הבנים שלי החליטו לעזוב את המשטרה".
למה?
"נראה לי שהם לא יצהירו על זה באופן ברור, אבל הם הבינו מה קורה ומה מתחולל סביבי והם פשוט אמרו 'אבא, זה לא בשבילנו העניין הזה' והלכו. זה חבל לי כי בכל זאת, זאת גאווה שיש לך ילדים שהם שוטרים. אני חושב שמה שעמד בבסיס הוא אכזבה עמוקה מהתהליכים שקורים בתוך המשטרה ובהיבטי מנהיגות בעיקר".
"אני גדלתי בבית ציוני, שורשי. אבא שלי ואימא שלי ניצולי שואה. שאף אחד לא ילמד אותי מה זה אהבת מולדת, שאף אחד לא ילמד אותי מה זה ציונות, מה זה דמוקרטיה. אני כמעט 40 שנה מחיי נותן למען הציבור, למען המדינה הזאת, על חשבון ילדיי, על חשבון משפחתי. שאף אחד לא ילמד אותי מה חשוב בחיים. המדינה הזאת חשובה לי, מאוד חשובה לי. שלא ימציאו לי מדינה חדשה".
זאת אומרת, זו לא תהיה אולי אותה ישראל.
"כרגע, אם לא יהיה איזושהי התעשתות של המערכות ואיזשהו איחוי של הקרעים בתוך העם, אנחנו עלולים למצוא עצמנו באיזו מדינה משיחית כזאת. אבל אני אופטימי, מחר יכול להיות יותר גרוע".
תחקיר: קוראל לייבו
התגובות
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: "שנתיים אחרי שהשר בן גביר העביר מתפקידו את מפקד המחוז הקפלניסטי עמי אשד, הוא נזכר לספר סיפורי סבתא. השר בן גביר גאה שבמשרת שלו המדיניות השתנתה, המשטרה הפכה להיות יותר אובייקטיבית ולא משטרה פוליטית של השמאל הקיצוני".
תגובת המפכ"ל לשעבר, קובי שבתאי: "בניגוד לנאמר - אשד קיבל גיבוי מוחלט ממני. נסיבות הדחתו מורכבות, על העיתוי והדרך התנצלתי בפומבי בעבר, אך ההדחה לכשעצמה הייתה מוצדקת ועמדה על הפרק בלי שום קשר לשר".
תגובת משטרת ישראל: "ניצב אשד אינו בקיא בהלכי רוח והעשייה המשטרתית בראשותו של מפכ"ל המשטרה רנ"צ דני לוי והוא מתייחס בדבריו לתקופה שבה המפכ"ל הקודם עמד בראש הארגון. משטרת ישראל עצמאית ומקצועית, אשר סרה אך ורק לחוק ולפסיקת בתי המשפט. הליך המינויים הינו הליך סדור וענייני ואינו נגוע בשיקולים זרים".