ראש האופוזיציה יאיר לפיד התראיין אמש (שבת) ב"פגוש את העיתונות והתייחס לאפשרות שירוץ בבחירות הבאות תחת גדי איזנקוט, ברשימה אחת. "אעשה כל מה שצריך כדי להביא שינוי", אמר יו"ר יש עתיד לפיד בריאיון.

במהלך השבוע אמר לפיד עורר סערה סביב אמירתו על אורית סטרוק: "אני מסתכל על אורית סטרוק ורק על זה מגיע לי העלאה".

אמר לי פעם מישהו חכם - אם לא הבינו אותך, אז הבעיה אצלך.

אני חושב חושב שהבינו אותי. אם זה מרגיע אותכם, אני גם לא יכול להסתכל על איתמר בן גביר ועל עמיחי אליהו.

אבל לא אמרת את זה.

כולם חתכו בדיוק את אותו קטע..

כי 10 שניות קודם לכן, דיברת על סמוטריץ'.

דיברתי על סמוטריץ' והנה אני אומר כאן, אני לא יכול להסתכל עליהם ועל כל מי שמדבר נגד הרעיון של החזרת חטופים. זה לא ענייני או לא עניינו של אף גבר לדבר על איך נראית אורית סטרוק חיצונית, זו לא בעיה שלי, וגם לא איך נראה איתמר בן גביר או עמיחי אליהו. יש פה משהו שהאנשים האלה בכוח מסתכלים לתוך מצלמה ואומרים: "כן החטופים צריכים למות", ואז אתם מזועזעים מזה ששני האנשים הנחמדים האלה צחקו ממה שנאמר. 

כי הם צחקו בהקשר הזה.

יכול להיות, לא יודע באיזה הקשר הם צחקו. 

נסכם שהבדיחה לא הצליחה.

זה לא הבדיחה לא הצליחה. אי אפשר להסתכל על האנשים האלה ומה שהם מעוללים לנשמתה של מדינת ישראל.

מה צריך לעשות כשטראמפ מנהל מו"מ ישיר מול חמאס.

תראה, יש פה משהו שלא הבנתי, הרי אמרו לנו שהוציאו את רונן בר ודדי ברנע כדי להכניס את דרמר כי הוא יודע לעבוד עם הרפובליקנים ואז מתברר שהרפובליקנים מנהלים מאחורי הגב שלנו משא ומתן ישיר מול חמאס. זו תקלה מאוד חמורה. אתה צריך לצבור את מקסימום הכוחות כדי להחזיר את החטופים אבל המו"מ צריך להיות אחוד וצריך להמשיך. כל שיטת השלבים והפעימות היא כישלון גמור. היינו צריכים פשוט להמשיך ולהחזיר את כל החטופים. באתי הנה ישר ועברתי לתת חיבוק לעינב צנגאוקר, הם עומדים שם כבר לא שבורי לב אלא זה משהו שהוא בלתי נסלח שהם עומדים ברחוב וזועקים שהם רוצים את הילדים שלהם.

אתה אמרת על סמוטריץ' בן גביר ומתנגדי העסקה שעמדתם לא מוסרית - אתה הצעת חוק שאומר שאי אפשר להחזיר יותר מכמות מחבלים מסוימת תמורת חטוף אחד. אני משער שעשית את זה לא כליבך היה גס בחטופים אלא כי חשבת שמוסרית ביטחונית ואסטרטגית ישראל לא יכולה לעשות את זה, אבל כשמדובר במישהו שחולק עליך הפעם אתה מוציא אותו מחוץ למחנה.

מדובר ב-7 באוקטובר. אחרי האירוע הזה המדינה השתנתה.

אם החוק היה עובר היית מבטל אותו?

כן, הייתי עושה כל דבר בשביל להחזיר את החטופים.

אז בשביל מה חוקקת מראש?

בסוף דיברנו אז, הדוגמא שעמדה לנגד ענינו היה חייל אחד ובשבי. פה מדובר על חטופים שמדינת ישראל הפקירה אותם לגורלם. אנשים שהממשלה הייתה צריכה לשמור עליהם והם נחטפו וצריך להחזיר אותם הביתה. 7 באוקטובר ביטל לא מעט ממה שחשבנו על העולם, שכולנו מבינים היום שמחויבות ראשונה של ממשלה היא שאנשים ילכו לישון ולא יקומו במנהרה בעזה.

בוא נדבר על הגרי. אני חושב שזה קצת יצא מפרופורציות והצבא עדיין לא נפל ואייל זמיר לא עובד אצל יעקב ברדוגו ובכל זאת מה?

דווקא אני חושב ואני אומר את זה כמחמאה - אייל לא מבין בפוליטיקה. הרי אם היה מבין בפוליטיקה היה מחכה שבועיים. את המחמאות ממי שצריך לקבל היה מקבל ואת הביקורת לא. זה שהוא עשה את זה כל-כך מהר, דווקא מראה על אי הבנה בפוליטיקה. אני סומך על אייל זמיר, אני מכיר אותו, אני יושב איתו בקבינטים יותר מעשור, אני חושב שזה שהוא היה מנכ"ל משרד הביטחון זה הוסיף לו עוד נפח שלא היה לו קודם. אני סומך עליו ולא חושב שהוא איש פוליטי ולא חושב שהוא ייכנע לגחמות. אם מישהו חושב שהוא מינה אותו ועכשיו תהיה לו בובה הוא טועה מאוד בבן אדם. הצעד היה צעד לא טוב בתזמון וזה בסדר שרמטכ"ל מביא לעצמו את הדובר אבל היה צריך לעשות את זה אחרת. 

על מבקר המדינה שאותו אתה כן תוקף ואמרת שהוא משרתו של נתניהו, מה הופך אותו לשומר סף שמותר להיכנס בו?

זה שהוא מנהל חקירה מופרכת לחלוטין שכל מטרתה היא למנוע ועדת חקירה ממלכתית...

אבל הוא שומר סף, התפקיד שלו הוא לבקר זה בחוק יסוד מבקר המדינה.

נכון והוא חורג מחוק יסוד מבקר המדינה. היה על זה דיון מרתק בוועדה לביקורת המדינה שבראשה עומד מיקי לוי ויש פה חריגה מוחלטת שהדרך היחידה להסביר אותה היא שהוא מנסה לעזור לנתניהו.

לך מותר לתקוף שומר סף אחד שהוא משרת של הצד השני ולנתניהו אסור לתקוף את גלי בהרב-מיארה שהיא שומרת סף של הצד השני?

אני אוהב את זה שלכל דבר יש את הצד שלכם. כן יש הבדל בין נהג שיכור שגורם לתאונה עם הרבה מאוד הרוגים למישהו שלא עבר במעבר חצייה, לא כל דבר אפשר להשוות. כשאני ישבתי עם מבקר המדינה, העברתי את כל החומר שהם ביקשו עד השלב שבו היה ברור שהמבקר לא רוצה לעשות דוח ביקורת אלא רוצה לעזור לנתניהו למנוע ועדת חקירה ממלכתית.

טוב בוא נעבור לפוליטיקה. לא סוד שהסקרים מדשדשים. ישב פה גדי איזנקוט וסיפר לנו בעצמו שהוא מדבר על איזה שהוא איחוד, אולי אפילו איתך, אולי אפילו כשהוא במקום הראשון, תעדכן אותנו קצת.

אני אגיד ככה, אני פטור מחובת ההוכחה שאני אעשה מה שטוב למדינה. מה שטוב למדינה זה שתהיה פה ממשלה טובה שתחזיר אותנו להיות קהילה בריאה וישראל היום היא לא קהילה בריאה. צריכים לחזור להיות קהילה בריאה וטובה וכלכלית. אם יש דבר שאני נחוש בממשלה הבאה זה להוריד מיסים למעמד הביניים כי הורגים אותו. 

תלכו ביחד?

בשביל זה אני אעשה כל מה שצריך לעשות והוכחתי יותר מפעם אחת שאני יודע לעשות חיבורים ולבנות ממשלות ולקחת אנשים ולייצר איתם ביחד אחד ועוד אחד ששווה יותר משניים.

כל מה שצריך לעשות כולל להיות מספר 2?

אני אעשה כל מה שצריך לעשות מפני שיש פה משהו גדול ממני ואומר שוב אני פטור מחובת ההוכחה בסוף אני ויש עתיד מביאים לחברה הישראלית את החבילה הכי חשובה. אם אתם רוצים שיורידו לכם מיסים ושיהיה פה בריאות נפש ובריאות קהילתית ושתהיה פה ממשלה שלא צריך לחשוב עליה מהבוקר עד הערב ולא עושה לך רעש בראש כל היום אז עדיף יש עתיד, אבל יהיו כאלו שיגידו אחרת. 

לא דיברנו על הדחת ראש השב"כ והיועמ"שית וגם הדעה שלך חשובה פה -בסוף, ראש השב"כ קיבל אחריות, הוא אשם ואין על זה ויכוח אז למה שלא יתפטר הרי כולם התפטרו כבר.

קודם כל אני מסכים עם מה שאמר יורם (ראש השב"כ לשעבר) וגם עם מה שאמר ראש השב"כ עצמו. הוא יצטרך להתפטר כמו כל מי שאשמת 7 באוקטובר עליו - נתניהו, ראש השב"כ הרמטכ"ל שכבר התפטר. אני חשבתי שהוא סיבך את זה זאת אומרת להגיד גם החטופים, גם ועדת חקירה. אני חושב שהוא צריך להגיד ביום שהחטוף האחרון יחזור הביתה אני הולך לביתי אבל זו החלטה שלו. 

היועמ"שית צריכה להתפטר בגלל מחדל 7 באוקטובר?

לא. שווה לכם לקרוא את התיק שהגיש יריב לוין. יש שם דברים שלא נעים לי להגיד על שר המשפטים אבל מטורללים כמו החלטות ממשלה מ-2006, תקופה שאגב אם אני זוכר נכון היועמ"ש היה אליקים רובינשטיין. יש שם החלטת ממשלה על השתתפות בוועידת האקלים. הם לקחו פשוט כל נייר שהם מצאו במשרד וטענו שבהרב-מיארה אחראית לו. היא לא נתנה להם להפיץ את עזה? להיכנס למחנות הפליטים ביהודה ושומרון? היא לא נתנה להם להעביר כספים מתחת לשולחן לחרדים, ולעשות מינויים שאסור לעשות.