חה"כ מיקי לוי (יש עתיד) התראיין הבוקר (שני) ל-N12 ואמר על רקע חקירת מקורבים לשרה מאי גולן וזימונה לחקירה בהמשך לתחקיר "המבקר" של חדשות 12 כי "רע מאוד שנבחרי ציבור מגיעים לבסוף לחקירה במשטרה". לדבריו של לוי, כיום יו"ר הוועדה לביקורת והמדינה ובעבר ניצב במשטרה, "קרה בעבר ששרים וחברי כנסת נשפטו והלכו לבית הסוהר. זה רע מאוד".
"זה מערער את הציבור, שליחי הציבור, ואת הכנסת שהיא בית העם ששייך לציבור, שהשרה מאי גולן הוזמנה לחקירה בפעם ראשונה מאז התפוצצות הפרשה שחשפו יוסי מזרחי ודפנה ליאל בחדשות 12", אמר חה"כ לוי. "מכיוון שהייתי קצין משטרה בכיר, אני נוהג להיות זהיר בעניין. בואו נחכה לסיום החקירה ונראה מה יהיה. זה לא טוב בכלל שנבחרי ציבור, כולל ראש הממשלה שנחקר בהפרת אמונים... זה מערער את אמון הציבור בנבחרי הציבור וחבל. ראוי שנהיה יותר זהירים. ראוי שנהיה ראויים לציבור ששולח אותנו לבית העם".
הפיגוע בירושלים
לוי, בעברו ניצב במשטרה, נשאל כמי שהיה מפקד מחוז ירושלים בזמן האינתיפאדה השנייה, אם באמת ניתן למנוע אירועים ביטחוניים כמו הפיגוע שביצעו מחבלים בצומת רמות בירושלים בשבוע שעבר. "התקופה שבה הייתי מפקד מחוז ירושלים, שהיו בה 60 מחבלים מתאבדים ואוטובוסים מתפוצצים ומסעדות, לא תחזור על עצמה, ולו מן הסיבות שהמודיעין שלנו הרבה הרבה יותר טוב ושיש איזושהי חומה וגדר שמפרידה בין ירושלים לבין הגדה המערבית".
"הגדר הזו לא אטומה, למרות שהיא מצוידת באמצעים טכנולוגיים, סנסורים, מצלמות... בנוסף הוקמה חטיבת מג"ב שתפקידה להפריד בין הרשות הפלסטינית ובין עוטף ירושלים, חטיבת עוטף ירושלים. החומה לא הרמטית, היא מחייבת תחזוקה, תצפיות וסיורים, ובכלל, לצערנו ביטחון הוא לא דבר הרמטי. אי אפשר להגיע למחבל הבודד, גם אם שניים חברו יחדיו והחליטו בבוקר אחד לעשות מעשה ואין מאחוריהם תשתית טרור כלשהי, אלו פיגועי בודדים. הם נכנסים למסגד בבוקר, רוח אלוהים שורה עליהם והם באים ומבצעים פיגוע. העניין הוא בשטח, התגובה בשטח, בין אם של כוחות הביטחון ובין אם של אזרחים מזדמנים. התוצאות באירוע האחרון היו קשות וטרגיות, שישה הרוגים ויותר מ-50 נפגעים, כולל נפגעי חרדה, אבל התגובה בסך הכללי הייתה יכולה הרבה יותר גרועה אם לא היה מזדמן לשם חייל גיבור מחטיבת החשמונאים ועוד אזרח נושא נשק".
אכן ראינו אזרחים נושאי נשק שפעלו באירועים השונים, והשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר מתגאה בזה מאוד, האם נכון לתת לאנשים לשאת נשק?
"חד-משמעית לא", טוען חה"כ לוי. "אני לא נגד חלוקת כלי נשק לאזרחים לפי קריטריונים, ובצורה מאוד מדויקת. יש קריטריונים לנשיאת נשק. בתחילת הדרך הנושא הזה נדון אצלי בוועדה לביקורת המדינה, פתחו את זה לכולם. היית מתקשר לשלושה או ארבעה מוקדים, אחד אפילו קם בכנסת והתנגדתי לזה, זה לא תפקידה של הכנסת, ואחר בלשכת השר שהופעל בידי אנשים פוליטיים. קרה שמי שענה מהצד השני של הטלפון היו בנות שירות שלא נשאו נשק מעולם, ואחרי כמה שאלות פשוטות נתנו רישיון. בעבר רישיון לנשיאת נשק היה תהליך מובנה עם אישורים בריאותיים. הנשק הזה הוא דו-תכליתי, והוא יכול לשמש גם לרציחות, להגיע לעבריינים, הוא יכול לשמש וכבר שימש לרצח בתוך המשפחה, ולכן חייבים להיות זהירים. הצלחתי בוועדה לביקורת המדינה לבלום את חלוקת הנשק המטורפת שהייתה, ואני לא נגד חלוקת נשק, אני בעד - אבל לא בצורה כזו. נעשו דברים שלא ייעשו ובמדינה שלנו ראוי שמי שעומד בקריטריונים יישא הנשק. האזרח שהשתתף בירי על המחבלים בירושלים עמד בקריטריונים והוציא רישיון כדת וכדין".
מינוי יורם הלוי למתפ"ש
לפני כשבועיים חשפנו ב-N12 כי שר הביטחון מתכוון למנות למתפ"ש את יורם הלוי, לשעבר ניצב במשטרה. בכלל, הממשלה ניסתה למנות לבכירים בארגונים, כמו למשל השב"כ, אנשים מחוץ לאותן מערכות. האם הצעד הזה נכון? "אני לא פוסל בכלל, וזה בהחלט ראוי להביא אנשים מחוץ למערכת, בין אם מהמערכת האזרחית, או מהמערכת הצבאית, המשטרתית, השב"כית ועוד לתפקידים בכירים בתוך המגזר הציבורי. זה רק ישפר אותו, זה רק יועיל וזה רק ייתן שירות הרבה יותר טוב לאזרחים, וביצועים הרבה יותר גבוהים. לאנשים האלה שיש ניסיון במערכות אחרות וראוי שהם יתרמו אותו למערכות ציבוריות ממשלתיות קיימות. זה בהחלט ראוי, אבל זה חייב להיעשות בצורה מסודרת, ולעבור את הוועדה הציבורית ואת כל המהלכים שצריך לפני המינוי עצמו. ראוי שהם ייבחנו לפני המינוי. אלה מינויים 'צבאיים' או 'סמי-צבאיים' והם מקבלים זרקור ציבורי הרבה יותר גדול מאשר מנכ"ל שממונה במשרד ממשלתי שלעיתים הוא מינוי פוליטי, וזה בסדר כי הוא צריך להיות איש אמונו של השר, אבל אני נגד מינויים פוליטיים במערכת המשפטית כמו יועץ משפטי למשרד כזה או אחר, כי אז נזהם את קבלת ההחלטות".
"אם המועמדים עוברים את הוועדה עצמה, אין לי בעיה עם זה. אני מניח שהם אנשים ראויים. האלוף זיני, אין לי להגיד מילה או חצי מילה עליו. הוועדה תבחן את זה, וכמי שמכיר אישית את המערכת הזו אני מאוד מאוד מקווה שהמינוי הזה יועיל. ולגבי יורם הלוי, הוא עשה תפקידי ניצב יותר מכל ניצב אחר במשטרה ישראל, מגוון של תפקידים, ממפקד מחוז ירושלים, מפקד הימ"מ, מפקד המחוז הדרומי ועוד ועוד. האיש הזה הוא רב-כישרונות, יש לו יכולות פיקוד וניהול ברמה הגבוהה ביותר. הוא עשה היסטוריה, שבר תקרת זכוכית וזו הפעם הראשונה שניצב במשטרה ממונה במערכת הצבאית לדרגת אלוף ונושא בתפקיד סמי-צבאי בעיקרו. תמיד הדרך הייתה הפוכה מהצבא למשטרה, ואני מברך אותו על כך, מאחל לו הצלחה, ונקווה שכולנו נהנה מהפירות שהוא יביא".
חוק הפטור מגיוס
בעבר קראת לחרדים טפילים ומיד התנצלת. איך אתה מתייחס למי שבוחר שלא להתגייס ובאופן עקרוני רק נהנה מזכויות? "אני פוליטיקאי קצת יותר בוגר מאשר בשנה הראשונה שלי בפוליטיקה כשאמרתי את המילה הזו ומיד התנצלתי ואמרתי שזו לא הייתה כוונתי, אלא התכוונתי לכך שאי אפשר שלא לעבוד ושלא לשרת. אי אפשר, ובמתכונת שנקרתה בפנינו אחרי הטבח הנוראי שהמדינה הזו עברה ב-7 באוקטובר, זה נורא ואיום. הם חייבים להתגייס, חייבים לצאת לעבודה, ואין אפשרות אחרת. הצבא קטן, חסרה אוגדה בצה"ל בגלל כל הפצועים וההרוגים. אנחנו עומדים בפני סכנות של כמה וכמה חזיתות, של אלה שמבקשים להשמיד אותנו, ולכן ראוי שהחרדים יתגייסו".
"הצבא הכין את עצמו והוא נותן אפשרות לשמור על הדת ועל המסורת מבלי להשתנות, אנחנו רואים את זה, כמו בכתבה המופלאה של אלי הירשמן אמש ב"מהדורה המרכזית" על אותם חיילים גיבורים ששומרים על הצביון החרדי שלהם, ובכל זאת עם נשק ביד. הם חייבים לבוא וחייבים להתגייס, ואני מברך על המהלך ואומר שעל מי שלא יבוא, יש להטיל סנקציות אישיות. יש כאלה שקוראים לא לתת להם את זכות הבחירה, אני נגד, אנחנו עדיין מדינה דמוקרטית, אבל בהחלט יש חובה לסנקציות אישיות. לא סבסוד מעונות, לא סבסוד בארנונה, לא סבסוד בבתי חולים, לא סבסוד בתחבורה הציבורית. כלום. אם אתה לא נותן, גם לא תקבל".
בסמכות הוועדה לביקורת המדינה להקים ועדת חקירה ממלכתית. למה זה לא קורה?
אתה משמש כיו"ר הוועדה לביקורת המדינה ובסמכות הוועדה להקים ועדת חקירה ממלכתית לאירועי 7.10, ולזמן בכירים לדיונים כמו למשל את רה"מ. למה זה לא נעשה עד עכשיו? למה אתם לא מפעילים לחץ על הח"כים בקואליציה שחברים בוועדה שאמרו שיתמכו בוועדת חקירה ממלכתית כדי להקים ועדה כזאת? "לחצתי על מבקר המדינה בחודשיים הראשונים. שלחתי לו ארבעה מכתבים, והתייצבתי בעצמי לשתי פגישות במשרדו וביקשתי - 'תן לי מסגרת עבודה מצדך ואת מה שעשית עד עכשיו. דוח מקוצר של 40 עמודים, לא צריך יותר, כדי שאוכל לדון בהקמת ועדת חקירה ממלכתית'. הוא לא עשה את זה, הוא לא נתן לי את זה".
"אומנם יו"ר הוועדה לביקורת המדינה הוא מהאופוזיציה, אבל לקואליציה יש בה רוב. כשהיינו ב-40 הימים הראשונים של המלחמה, כשכולנו תחת הלם והיה סיכוי סביר, אמרו לי חברים מהקואליציה - 'מיקי, אנחנו מצביעים בעד הקמת ועדת חקירה ממלכתית'. אבל מאז שהנרטיב נשתל וחוזק בידי ראש הממשלה, הם אומרים לא לוועדת חקירה ממלכתית. נתניהו פוחד, רגליו רועדות כי יש לו ממה לחשוש, ולכן כולם נוהרים אחריו, לא בעד ועדת חקירה ממלכתית. עכשיו הוא בא עם ועדת חקירה ממשלתית. היא לא תהיה ולא תקום, קראתי לאנשים שלא לשתף איתה פעולה, כי אחרי אירוע חמור שכזה ראוי שתקום ועדת חקירה ממלכתית. הונחו כמה דוחות של המבקר על שולחני כיו"ר הוועדה ויש אצבע מאשימה כלפי רה"מ, מנכ"ל משרדו ושר האוצר, אבל אין רוב להקמת ועדת חקירה ממלכתית. דיברתי עם החברים מהקואליציה, הם לא יצביעו איתי. גם את נושא התלמידות החרדיות המזרחיות שביקשו להתקבל ללימודים במוסדות אשכנזיים הם הכשילו".
בסמכות הוועדה לזמן לדיון גם את רה"מ. "הוועדה לביקורת המדינה היא הוועדה היחידה שיכולה בכנסת להוציא זימון לאדם כזה או אחר. אמרתי לרה"מ, הוצאתי לו כבר מכתב מאוד-מאוד מנומס שאתאים את הוועדה ללוח הזמנים שלו, רק שיגיד מה, כי אני חייב לדון בדוח שמפנה אצבע מאשימה לניהול הממשלתי את המגזר החברתי במלחמת חרבות ברזל. יש אצבע מאשימה כלפיו, ממש הטלת אשמה כלפי מנכ"ל משרדו וכלפי שר האוצר. ראוי שהוא יכבד את הוועדה לביקורת המדינה. הכנסת, הרשות המחוקקת, מפקחת על הרשות המבצעת, ולכן חובתו לבוא. יכול להיות שאקיים דיון, ויכול להיות שלא אצליח להביא אליו את ראש הממשלה, אבל גם אם לא, יהיה לזה הד ציבורי וזה לא יהיה לכבודו של ראש הממשלה שאקיים דיון כזה. ראוי שהוא יגיע. הוצאתי לו מכתבים בשבוע שעבר ולפני חודש ולא זכיתי לתשובה, אני מוחל על כבודי, כי מדובר ברה"מ, ואני מבקש ולא דורש להזמין אותו לבוא ולהתייחס לדוח הזה, החמור מאוד. אם לא אזכה לתשובה, אקיים דיון בהבאתו של ראש הממשלה, בהוצאת צו להבאתו עבור התייחסות שלו בפני הוועדה לביקורת המדינה".
בדרך לבחירות? העתיד הפוליטי של לוי ויש עתיד
אנחנו רואים רצף פגישות במערכת הפוליטית, בעיקר בצד הימני של האופוזיציה המתנגדת לנתניהו. עם 7-8 מנדטים בלבד בסקרים, מה קורה ליש עתיד שכיום עם 24 מנדטים? "קודם כל אנחנו לא בפני בחירות, הלוואי שהן יהיו מחר, ולכן דברים יכולים להשתנות, מפלגות חדשות יכולות להיכנס. אגיד את זה על השולחן, שמעתי אתמול שבנט לא פוסל הליכה עם נתניהו. רוב המנדטים של יש עתיד לצערי הלכו לבנט. הוא לא לקח אותם מהימין, אם הוא היה לוקח אותם מהימין ניחא, אבל הציבור הליברלי שהיה ציבור של אנשי מרכז הולך עם בנט שהיה מנכ"ל יש"ע. בנט לא שינה את תפיסת העולם שלו, והוא לא פוסל הליכה עם נתניהו. זה רציני? זה באמת המהפך שאנחנו רוצים לעשות בתפיסת העולם? ומה עם המהפכה המשטרית שהביאה אלינו רעה אחת גדולה ושבר יותר גדול בחברה הישראלית? אני מאמין שאנחנו נשוב לכוחנו היחסי. רוב הציבור במדינת ישראל הוא אנשי מרכז ליברליים, ובנט דוגל בכלל בתפיסות עולם אחרות".
"ראינו את בנט גם בסבבים הקודמים שהגיע בתחילת דרכו ל-18 ו-12 מנדטים ובסוף סיים עם שישה-שבעה. אנחנו באמת הוכחנו שישראל לפני הכול. נתנו לו את הבכורה כשהיינו עם פי שלושה מנדטים ממנו, והוא היה ראש ממשלה עם שישה מנדטים. ברמה האישית אני מאוד מעריך, אבל אני שואל את עצמי 'רגע, לאן?' אם בנט יהיה חזק מדי וילך עם נתניהו הליכוד, איזה מהפך אנחנו יכולים לעשות במדינה? איזה שינוי בתפיסת העולם הליברלית?"
שמענו לאחרונה קריאות של לגנץ לפרוש סביב אי-מעבר אחוז החסימה לפי הסקרים. האם אתם קוראים לו לפרוש? "תשאלו את גנץ, אנחנו לא מחליטים בשבילו מה הוא צריך לעשות". אבל אם הוא מאבד לא עובר את אחוז החסימה, הוא שורף מנדטים לגוש שאתם חלק ממנו שמאוד יכול להיות מאוד שלא יוכל להקים ממשלה. "היינו שותפים של גנץ והקמנו את כחול לבן, המיזם הפוליטי הכי מצליח בשנים האחרונות, עם 35 ו-33 מנדטים. הוא לבסוף הוא פירק את כחול לבן והלך עם נתניהו. ולא זאת ועוד, גם במלחמה הזו הוא הלך עם נתניהו לשמונה חודשים נוספים, ואנחנו יודעים מה קרה בפעם הקודמת כשהממשלה כשלה, וגם בפעם הזו. אני חושב שגנץ והוא איש נבון, והוא יוכל לראות את האקלים הציבורי ולהגיע למסקנה הזו לבד. הוא לא צריך עזרה ממני או מכל מישהו אחר במרקם שקיים כיום". ואיחוד איתו, זו אפשרות? "זה לא על הפרק".
חה"כ לוי, סליחה על הגילנות, אבל אתה כבר בן 74. הספקת להיות יו"ר הכנסת, סגן שר, בכיר מאוד במשטרה ועוד. האם ייתכן שהכנסת הנוכחית גם תהיה האחרונה עבורך? "הציבור יחליט, אבל אני חושב שיש עתיד לא אמרה את המילה האחרונה. יש עתיד היא מפלגה ותיקה, כבר בת 14 כמעט. אני חבר בה מיום ההקמה שלה ויש לה עדיין מה להגיד, ויש לה עדיין איך לדאוג לאזרחי המדינה. היא הייתה הראשונה שהובילה את נושא השוויון בנטל, ו אני חושב שאנחנו נחזור לכוחנו בצורה כזו או אחרת. אישית, יש לי המון לתרום מהניסיון שלי לאורך שנים, גם בתפקידים המשטרתיים, גם בתחום הכלכלי כמי שהיה מנכ"ל ויו"ר חברה אזרחית-כלכלית, וגם כיו"ר הכנסת בעבר וח"כ. יש לי עדיין מה לתרום, ואני צעיר ברוחי ומרגיש שעדיין רוצה לאכול את העולם".