חה"כ איתן גינזבורג (כחול לבן) התראיין הבוקר (שלישי) ל-N12 ואמר על רקע הקריאות של המערכת הפוליטית ובהן של השותף לשעבר גדי איזנקוט לכחול לבן לפרוש בצל ההישארות סביב אחוז החסימה, כי מדובר ב"חוסר אחריות". לדבריו של גינזבורג, "להגיד לנו (לכחול לבן) לפרוש זה חוסר קולגיאליות מצד חברינו באופוזיציה".
מאז פרישת איזנקוט המפלגה לא עוברת את אחוז החסימה, וזה עוד לפני שהתחיל קמפיין על הראש שלכם.
"גדי הוא איש יקר הוא חבר ואדם ערכי ואני שמח שהוא בפוליטיקה, אבל אני מצפה גם מגדי וגם מכל מי שרוצה בהשבת החטופים להצטרף ליוזמה של בני גנץ ולהציע אלטרנטיבה פוליטית עכשיו כדי להציל את החטופים ואת המשרתים. אנחנו לא הולכים לפי הסקרים, אלא לפי הדרך. אנחנו היחידים שמציעים דרך של הסכמות. במקום לדבר רק על רל"ב, רק לא ביבי, וכמובן שנתניהו צריך ללכת, שידברו גם על רל"ק, רק לא קיצוניים. רק ככה נוכל לקדם את ישראל באמת".
"נתניהו אחראי ל-7 באוקטובר. הוא אחראי לפילוג העצום בתוך החברה הישראלית ומוטב שניפרד ממנו לשלום ושיילך הביתה. אבל צריך להסתכל על המציאות בעיניים, וכשמסתכלים על המפה הפוליטית ורואים את 'ממשלת השותפים הטבעיים', היא בלתי אפשרית, גם כי אנחנו רואים את הקיצוניים בממשלה, היא לא מתפקדת. גם ממשלת השינוי הייתה בעייתית קצת כי היא הייתה תלויה בקיצוניים והתפרקה מאוד מהר, וזה למרות שהייתה ממשלה טובה שעבדה רק לטובת האזרחים".
"אני מזכיר שכבר היינו בסקרים עם 40 מנדטים וגם בארבעה מנדטים, והיו פרשנים שאמרו שלא נעבור את אחוז החסימה, היו מודעות של גנרלים ואחרים שקראו לבני גנץ לפרוש. הכול קרה לפני ארבע שנים ובסוף סיימנו כמפלגה השלישית בגודלה בכנסת. אני מציע לכל הפרשנים ולכל החוששים שלא לתת עצות. אין כרגע מועד בחירות, אנחנו לא יודעים מתי יהיו הבחירות. גנץ פעל בצורה אחראית והוא תמיד יפעל כך. הוא תמיד עושה את מה שנכון לישראל. נמשיך בדרך שלנו לשרת את הישראלים, מה שצריך היום זה הסכמות, אחדות ותקווה, ואם יש מנהיג שיכול להביא את זה לישראל זה בני גנץ שהוכיח ששם את האינטרס הפוליטי האישי שלו מאחור".
ולגבי הקריאות לפרוש? מי מוביל את ה"קמפיין"? מי חלק ממנו?
"אני לא יודע מי מוביל אותו, אבל שותפים לו כל אלו שמדברים על זה שאנחנו צריכים לפרוש. הם שותפים בקמפיין בין אם ישירות ובין אם בעקיפין... כולם מבינים שעוד אין בחירות עכשיו ושזה מיותר לדבר על מי יפרוש, ומי לא יפרוש, מי יתמודד ומי לא יתמודד. אתה יודע איך תיראה המפה הפוליטית? אילו מפלגות וחיבורים, פיצולים... אנחנו לא יודעים כלום. לקרוא עכשיו למפלגה כה משמעותית כמו כחול לבן לפרוש עוד לפני שהתחילו בחירות, אני לא רוצה לחפש את הסופרלטיבים, אבל זה פשוט לא לעניין. אין בחירות. אנחנו מתמודדים. אנחנו מציבים אלטרנטיבות. היינו גורם מאוד חשוב בקדנציה הנוכחית, במלחמה הצטרפנו לא כדי להציל את ביבי, אלא את מדינת ישראל. בתקופת המהפכה המשטרית דחינו את הרפורמה והציבור אהב את זה. הציבור אז נתן לנו הרבה מאוד מנדטים בזכות קו ההסכמות הזה".
"להגיד לנו לפרוש זה חוסר אחריות. במקום לנסות להביא קולות מהימין ולהגדיל את הציבור שתומך בדרך האלטרנטיבית לנתניהו, הם באים ופוגעים בשותפים ובדרך הליברלית. אני חושב שזו טעות, ברור שיש פה קמפיין, על כולם להפסיק עם זה ולהתמקד בלהחזיר את החטופים. יש להקדים בחירות, לאשר חוק שירות ישראלי אמיתי ולא להתעסק בקולגות שלהם שבאותו המגרש הפוליטי".
אפשרויות האיחוד באופוזיציה: ישיבה עתידית במפלגה אחת יחד עם לפיד, איזנקוט או בכלל ישיבה במפלגה תחת בנט במטרה למנוע אירוע עתידי כמו שהיה כשמרצ לא עברה את אחוז החסימה, זו אפשרות?
"אנחנו מתמודדים. בני גנץ מציג מנהיגות אלטרנטיבית לזו של נתניהו. הוא לא צורח, לא משקר, והוא תמיד מדבר ישר. הוא אדם הגון, עם דרך, אדם שישראלים יודעים להתחבר אליו. מקבלים אותו בכל מקום שהוא נמצא, והוא מאוד מוערך בידי החברה הישראלית. הוא מנהיג שידע לעשות איחודים גדולים כמו כחול לבן. הוא ידע לעשות איחודים עם מפלגות מימין שלא עברו את אחוז החסימה ולקחת קולות מהימין, כשהתחברנו לתקווה חדשה. הוא ידע להתמודד ולהציל את הגוש. כשאמרו לנו לפרוש וכשסיימנו עם שמונה מנדטים, הבאנו להקמת ממשלת השינוי. בני גנץ תמיד ידע לעשות את המעשה הפוליטי הנכון לפי העניין, ולא לפי טובתו האישית. לכן אני מצפה מכל אלה שגם יעריכו את מה שעשה בני גנץ. כשהוא הקים עם נתניהו את ממשלת החירום בתקופת הקורונה, הוא לקח לנתניהו חצי ממשלה. הוא מנע את פיטורי היועמ"ש ומנע מנתניהו לעשות הרבה מאוד דברים גרועים כמו ביטול הפגנות ודברים שנתניהו רצה אז לעשות. תמיד גנץ היה במקומות הקריטיים והחשובים, גם כשזה היה במחיר פוליטי. אני חושב שבסוף הציבור הבין את זה והגיב בקלפי, ושזה גם מה שיקרה עכשיו".
"אני לא רוצה לעסוק בתרחישים פוליטיים... הם אין-סופיים. הצגת תרחישים ואני יכול להציע עוד שמונה שונים שלא חשבת עליהם. אני עוסק לא בתרחישים, אלא במהות, וזה להגיע למקום שבו אנחנו מחליפים את הממשלה הרעה הזאת, להגיע לזה שחוזרים החטופים, מאשרים חוק שירות לכולם, מקימים ועדת חקירה ממלכתית ומתחילים לרפא את החברה הישראלית, והדרך לריפוי החברה הישראלית היא לא בכיפופי ידיים אלא בהסכמות רחבות, כי מה שהוביל אותנו לפיצול זו גם הנהגה לא אחראית בדמותו של נתניהו. לא היה לו את האומץ והרצון לאחד את חברה החלקה ישראלית. זה חלק מתפקידו של מנהיג. כשיהיו בחירות נדע מי השחקנים, לא צריך להקדים את המאוחר. כרגע אנחנו במסע להחליף את נתניהו".
ראינו רצף פגישות של ראשי האופוזיציה בימים האחרונים, למה לא רואים שם את גנץ? הוא סדין אדום? הוא מתכוון להגיע לפגישה של ראשי המפלגות שמתוכננת לשבוע הבא?
"אני לא יודע מתי יש פגישה, ואם זומנה פגישה, רק קראתי שמדברים עליה. בני גנץ הוא שחקן דומיננטי בזירה הפוליטית והוא מדבר עם כל הגורמים. הוא תמיד הגיע לישיבות של ראשי מפלגות האופוזיציה, והוא יודע לדבר עם כל השחקנים הפוליטיים, מימין ומשמאל. אין שום סיבה שהעסק הזה לא ימשיך לתפקד כמו שתפקד עד היום בכל הנוגע לשיתופי הפעולה עם גורמי האופוזיציה".
"גם ההצעה של בני גנץ להיכנס לממשלת פדיון השבויים ולאשר חוק שירות, זו הייתה הצעה לחבריו באופוזיציה לליברמן וללפיד, להיכנס שלוש מפלגות ליברליות, מרכזיות וממלכתיות לתוך ממשלה כדי להביא את החטופים. זו הצעה פוליטית. אפשר להתווכח איתה, אפשר לאהוב אותה ואפשר שלא, אפשר להציע משהו אחרת, אבל הוא הציע הצעה. אגב, זו ההצעה היחידה של השולחן. אף אחד לא הציע הצעה. גנץ ימשיך לדבר עם האופוזיציה, הוא מתואם איתם ככל שהוא צריך, אבל בסוף כל אחד מייצג מפלגה אחרת".
כמזכ"ל מפלגת כחול לבן, כמה חברים הצטרפו אליה מאז שהודעתם על פתיחת השורות? על פי הפרסום בחדשות 12, בשבוע הבא הבחירות לראשות המפלגה - מישהו כבר הציג מועמדות מול גנץ?
"אנחנו נמצאים בתהליך של פתיחת המפלגה לציבור ויש תהליך שעדיין מתקיים ומתנהל, ואני שמח שיש מצטרפים, דווקא כשיש את אותו הקמפיין. יש הצטרפות של ישראלים שמאמינים בדרך של הסכמות, בדרך של בני, ואנחנו ממשיכים בדרך שבה דיברנו גם בתקופה כשגדי היה. אנחנו ממשיכים בהרחבת האסיפה הכללית, עושים הכול בצורה מדורגת ומדודה, ולא בצורה מהירה. אנחנו לא הולכים לקיצוניות, אלא פותחים את המפלגה לשיתוף הציבור ובאופן שמתאים לנו כמפלגה די צעירה בפוליטיקה הישראלית שעברה בשבע שנות קיומה חמש מערכות בחירות. לא היה הרבה זמן להתעסק בפוליטיקה פנימית ובדמוקרטיזציה, אני מעריך שזה ילך ויתגבר".
ויש מישהו שכבר הודיע על התמודדות מול גנץ?
"לא שידוע לי".
המתקפה של נתניהו על מערכת המשפט בזירת הפיגוע בירושלים
שישה ישראלים נרצחו בפיגוע בירושלים אתמול, וארבעה לוחמים נפלו בלחימה ברצועה. רה"מ נתניהו הגיע לזירת הפיגוע ואמר שביהמ"ש שצריך להבין ש"כולנו במלחמה", צריך להיות חלק. בנוסף, היו שניסו לשרטט קו בין החלטת בג"ץ שלשום בנושא האסירים, ובין האירועים. יש קשר בין הדברים, והאם זה העיתוי לתקוף את מערכת המשפט?
"קודם כל אני רוצה לשלוח תנחומים למשפחות הנרצחים והחללים וולאחל החלמה מהירה לפצועים. זה שובר את הלב שאזרחים שברגע אחד מחכים לאוטובוס וברגע שאחרי מסיימים את החיים שלהם. זו מציאות שאי אפשר לקבל אותה, ואני רואה את רה"מ ואת איתמר בן גביר מאשימים את השופטים בזירת הפיגוע. אני נזכר שבממשלת השינוי נאמר שהטרור עולה כשהוא מזהה חולשה. צריך להזכיר שמי שאחראי לביטחון מדינת ישראל זו הרשות המבצעת, ממשלת ישראל, ולא הרשות השופטת. ממשלת ישראל אחראית ולא בית משפט העליון. השיטה שלהם בכל פעם להשית את האחריות, 'זה לא אנחנו, זה הם', פעם אחת זו היועצת המשפטית, פעם אחרת הפרקליטות, פעם נוספת השופטים. כולם חוץ מהם. זו האחריות שלהם, הם בחרו להיות בשלטון. שיקבלו אחריות לטוב ולרע. והפיגוע הזה גם גרם להפסקת הדיון בוועדת החוץ והביטחון. מצד אחד הם מברכים את הלוחם החרדי שסיכל את הפיגוע ואומרים כמה זה חשוב שיהיו לוחמים חרדיים, אבל באותו הזמן ממש הם ניסו לאשר חוק שמכשיר השתמטות מצה"ל, אלו צביעות וציניות, בעיקר חשבון אזרחי ישראל".
האם יש לקבל את הצעת טראמפ לעסקה עם חמאס, למרות המחיר הכבד? כפי שחשפנו בחדשות 12, ההצעה כוללת את שחרור כל החטופים ביום הראשון לעסקה, אולם המחיר הכבד כולל שחרור אלפי מחבלים ובהם מאות רוצחים, המבצע המתוכנן יבוטל, וייפתח מו"מ שבמהלכו תהיה הפסקת אש.
"המלחמה נמשכת ובכל שבוע אנחנו מאבדים עוד חיילים ואולי גם עוד חטופים והזמן שלהם נגמר. רק אתמול עוד ארבעה חיילים צעירים נהרגו. זה פשוט בלתי נתפס. הממשלה מתברברת בניסיונות צבאיים שאין להם אחיזה במציאות, כמו שניסו במערכת הביטחון להסביר להם, אבל הם הולכים עם הראש בקיר וחושבים שיגיע הישג. ההצעה של טראמפ מאוד חשובה, מה שצריך היום זו עסקה. חייבים להביא את החטופים, יש חלון הזדמנויות קצר מאוד לממש את ההצעה, ואני חושב שהאופן הכי טוב למימוש היא להסכים להצעה של גנץ לממשלת פדיון שבויים קצובה בזמן. כל מפלגות האופוזיציה חייבות להבין שלצעוק מהצד לא יעזור להביא את החטופים. אפשר לצעוק בהפגנות וזה חשוב, וכפוליטיקאים חייבים לעשות מעשה פוליטי גם אם זה לא נעים בסקרים. אני חושב שיש היום ראש ממשלה שדבר אחד מעניין אותו, וזה לשמור על הכיסא שלו ועל הממשלה שלו. לכן אנחנו מציעים את מה שהצענו - ממשלה מוגבלת בזמן, חטופים שחוזרים הביתה ומועד בחירות מוסכם. אני מקווה שנתניהו יקבל את העסקה של טראמפ, בין אם יצרף את סיעות האופוזיציה ובין אם לא. זה לא חשוב. יותר חשוב שידאג להביא את החטופים ולא יתחשב במגבלות הפוליטיות שיש לו בממשלה, כי אנחנו יודעים שהשותפים הקיצוניים שלו מתנגדים לעסקה כזאת".